Форум » Уход за скотч-терьером » Вопрос к гражданам по поводу дрессплощадок » Ответить
Вопрос к гражданам по поводу дрессплощадок
Беня: По сути. Открываем площадку, с разными породами, но в основном пока-ретриверы. Помню по себе, что ходить 2 часа по кругу и уныло шептать "сидеть-лежать-стоять-упасть-отжаться" таки уныло и не сильно вызывает Ынтузиазм. Хочется учитывать пожелания народа по работе на площадке. Собственно, вопрос-что бы вы хотели видеть на площадке в групповой отработке бытового послушания? Какие навыки хотели бы отработать, что бы требовали от инструктора? И против чего вы бы категорически протестовали? В общем, прошу не стесняться, и активно делиться предложениями и пожеланиями.
Ответов - 46, стр:
1 2 All
bulsan: Вот это вопросик Погодите чуток, надо подумать и вспомнить, как вообще это было Беня пишет: кругу и уныло шептать без этого то же никуда не денешься, но разнообразить можно. У нас на площадках было весело, собирался очень веселый коллектив, разброс по возрасту от 14 и до...за 50, но тем не менее, а может благодаря этому, это была единая компания собачников-единомышленников. Не знаю может ли сейчас так быть, мы занимались практически бесплатно(10руб за пол года, кажись) и приходили на занятия не потому, что заплачено, а потому что интересно общаться, сейчас вряд ли человек будет ходить на занятия хоть чуть больше, чем может/хочет оплатить, удовольствие то не из дешевых потому и компанию сколотить труднее, времени мало. Первое с чего начинали наши тренеры - это показ на собственном примере, чего можно добиться от своей собаки, а потом рассказ и убеждение, что это может делать практически любая собака. А еще мы вместе восстанавливали площадку в Парке Славы, в яру с Лидией Константиновной Бусыгиной, она была мой первый и самый уважаемый Учитель, с большой буквы. Так, текста много, а по существу вопроса ничего не сказала Надо подумать...
Serendipity: Беня! Моя мысль утопична, но все же )) На площадках в первую очередь нужно учить народ контакту с собакой, пониманию языка телодвижений животного и системы собачьей иерархии. Остальное легко придет само, разумеется на регулярных занятиях.
Беня: bulsan, да я в курсе, что без этого никуда)) но вспоминая сеюя на площадке, и периодически наблюдая несколько сейчас-2,5 часа бродить по кругу с переменными остановками и бубнить "рядом рядом рядом рядом стоять стоять стоять..."-это уже перебор малость)) По сути-компания достаточно дружная и сплоченная есть. Собаки, правда, разных уровней и разных возрастов, но это ничего. Насчет финансовой стороны тоже более чем нормально, так что с посещаемостью, думаю, проблем не будет, было бы желание. А еще к моему вопросы-приведу пример. Для народа было дико, что собак из состояния "гуляй" нужно подзывать. А иногда и укладывать стоп командой. Дико-но интересно и любопытно. И осознанние необходимости пришло тоже. Поэтому все всё делали, и кое у кого получалось. Serendipity, угу. Ну не утопична)) мы вон давеча как раз уделили время пониманию того, по каким признакам определить зажатую собаку, и агрессивно настроенную. А про иерархию в темпе вальса рассказываем тем, кто приводит собаку, сидящую на шее у хозяина и погоняющую хвостом)) ...я, на самом деле, лет 6 группы не вела и малость подзабыла. Время идет, кое что меняется..вот и спрашиваю.
ИМПИШ ИМП: Ой, какая темка интересная! Каждый год готовлю своих детей к выставкам. Укладываемся в 5-6 занятий. В одно занятие входит теория, раздача литературы и практическое занятие на улице. Плата чисто символическая, всю отдаю за аренду помещения, и беру себе на такси. В теорию входит и психология собак и методы дрессировки, казалось САМА знаешь все, но проблема - как это преподнести новеньким, молодым в доступном правильном языке и не обидеть их подопечных, целуемых во все места. Спасибо за тему!
bulsan: Беня пишет: По сути-компания достаточно дружная и сплоченная есть. Для живости восприятия друг друга, сильно способствуют совместные вылазки на природу, не для занятий, а так типА погулять-отдохнуть всем вместе с собаками: пиво и шашлык - приветствуются , но в меру конечно. После таких встреч, на занятия люди побегут, а не пойдут и рутинное сидеть-лежать-рядом не будут казаться чем-то зауныло-тоскливым. Это как поощрение для собак: хорошо поработали - хорошо отдохнули Во время отдыха можно и теорию на практике отрабатывать пониманию языка телодвижений животного и системы собачьей иерархии
ВВК: А по-моему, нужно разделить служебников от мелкоты. Если мелкота будет, разумеется. При этом периодически их можно сводить в одну группу, чтобы мелкота видела, как следует работать с собакой по-настоящему. Чаще всего, владельцы мелких собак забывают, что их питомец хоть и не крупный, но все-таки собака. И нужно учитывать, что владельцы мелочи и владельцы крупняка - это разные категории собакохозяев, с некоторой разницей в психологии и реакции на действия своих воспитанников. Ну, приблизительно так же, как водитель-мужчина и водитель-женщина
Беня: ЩаЗ.. шашлык с пивком-разбЁглись)) я не любитель таких мероприятий, так сказать, в учебном процессе. В качестве поощрения, аль на праздник какой-мож быть. А так-арбайтен унд дисциплинен и все такое. Я ж служебник, долго битый сапогами)) бурчливый немчатник)) Так шо, никаки шастаний не по делу)) Разделить.. у нас пока специализация-ретриверы. Есть собаки, подготовленные мною и приезжающие на площадку для отработки в группе и социализации. Есть такса, которая занимается ОБ, и тоже приходит социализироваться. Короче, пока необходимости в разделении нет, а там видно будет. Вот в выходные планирую какую нить каверзу учинить..посмотрим, как получиться))
bulsan: Беня пишет: уныло шептать никаки шастаний не по делу)) Ну нет, так нет У нас был тренер, немчатник 200%, всех кроме немцев считал декорацией(ризены и эрдели туда же) так вот именно с ним и ездили. Прошло уже очень много времени, на вскидку....поболе 20, а в памяти осталось, как праздник, потому и предложила.
Беня: Ну я ж уточнила)) просто контингент спецФический. Народ привык приходить на площадку, 2 часа трындеть и пить пиво, а 30 минут из этого времени-что то делать в полусонном виде. И вот пока не введем новый стеротип-привычку, никаких, так сказать, расслабух) Когда я занималась на нашей площадке последней, сборной Украины, так примерно и было) пол года мы пахали без расслабух, проводили семинары, соревнования, итд... получали разбор полетов..а когда все складывалось удачно-уж тогда был и шашлык, и пиво, и кубки с шампанским))
bulsan: Беня пишет: приходить на площадку, 2 часа трындеть и пить пиво, аааа, тада ДА! фиг им, а не пиво с шашлыками Беня пишет: последней, сборной Украины,
ИМПИШ ИМП: Смотрите, красота какая! Я б так жила http://curbatow-i.ya.ru/replies.xml?item_no=3050
bulsan: подмосковный ЗЦКС МВД РФ Респект и уважуха руководству!!! Даже не верится, что у нас(СССР)))) ТАК может быть, прям Америка какая-то
ИМПИШ ИМП: bulsan Да вот же. Зная наш питомник УВД, г.Воронежа, есть с чем сравнить. Смотрю и любуюсь!
Беня: bulsan пишет: последней, сборной Украины, Да уж прям таки, это было черти когда)) А насчет ссылки на репортаж-да, оченно приятно посмотреть. Каталась весной по России, в питомниках МВД бывала, в основном-печалбьно и грустно. Радует, что у нас есть питомники уровня и выше. Еще по теме темы, простите каламбур. Отвлекающие факторы. Моменты социализации. Что можете предложить-пожелать-хотелось бы видеть итд.
bulsan: Беня пишет: Отвлекающие факторы. По команде "место" для всех собак, одна/две/три отпускаются, остальные сидят/лежат. Так же, но вместо собак люди бегающие и мешающие команде "место". Высокий пилотаж - все бегают, играют, а одна выполняет "место". Высший пилотаж - "место", а одна/несколько отпускаются за кошкой/игрушкой/птичкой. Вариантов куча: дети, крики, драка, грохот, сирена, футбол, течная сука...... Можно все то же, но по команде "рядом", "ко мне" и т. д. Как-то так
ВВК: Вот о чем подумал. Большинство начинающих идут на площадку с мыслью "да мне бы только, чтобы подходил, когда зову". То есть, в голове они держат, что выставляться он не будет, в соревнованиях участвовать тоже нет ни желания, ни сил. Значит, пусть научат собаку подходить и останавливаться по команде - и достаточно. Вот тут и надо им объяснить: а) что обучать вы будете не собаку, а хозяев умению обращаться с собакой; б) что собаку он будет воспитывать сам, а вы обучите его методам дрессировки и будете корректировать ошибки; в) что обучение собаки не ограничивается только командам и "Ко мне!" и "Фу!", потому что, к примеру, обучение управлению автомобилем не заканчивается обучением крутить руль. Нужно еще научится и педалями пользоваться; г) что хорошо обученная собака - это спокойствие хозяина и минимизация риска возникновения конфликтов с другими собаковладельцами и обычными людьми; д) что собаку (вернее, хозяина) обучают не потому, что так положено, а для того, чтобы максимально обезопасить окружающих, себя и собственную собаку; е) что дрессплощадка - это очень интересно, это познавательно, увлекательно, поучительно, и что это место, где общаются уважающие друг друга коллеги. А еще, помимо собственно обучения-дрессировки, хорошо бы уделить внимание этике собачника. Но не в форме урока на тему "Правила поведения владельца собаки", а как бы между делом, ненавязчиво и фрагментарно. Потому что начинающие очень часто нарываются на всякие ситуации исключительно из-за того, что не отдают себе отчет в том, что они кому-то доставляют серьезное беспокойство. Хотя бы самое элементарное: увидел, что идущий навстречу незнакомец взял свою собаку на поводок - подзови свою и придержи ее; у суки течка - избегай компаний; за тобой и твоей собакой увязался с играми чей-то бобик - не убегай, а остановись и подожди, пока хозяин бобика не подойдет и не заберет его, и т.д.
Беня: Замечательно)) спасибо большое за этот ответ) Как раз сегодня уделяли внимание ликбезу и прочим полезностям для максимально приятного и спокойного общения. Если у кого будут какие пожелания-предложения-пожалуйста, пишите. Буду жутко-сильно благодарна. Пока что площадка, так сказать, в зачаточном состоянии, но может быть, если я таки соглашусь-начнем полноценно работать. Ну и для затравки и в благодарность скину фотографию нашей, тЭксказать, группы Спасибо хозяйке одного из голденов за репортаж и фотографию)
bulsan: Беня Удачи в учебно-воспитательном процессе!
Юльчик: Юляяя , а нам мона на площадку? Что -то я на ретриверах пропустила этот момент... Пойду поищу. И пару вопросиков написала в аське.
Беня: На площадку то конечно мона, каков базар)
Беня: Воть. отгремел, наконецто, Новый год, можно теперь и о деле подумать. Так что, скотче-владельцы опытные, и не только, я к вам с вопросом. Есть мысль.. Как всегда) Изобразить на площадке пару снарядов. Никто пока не говорит о каких то масштабных стройках лестниц, бумов многоуровневых, окопов, и прочих полос препятствий. Пока речь идет о минимум 2 барьерах-наборной до полутора метров, ну и "детский", ниже колена, для отработки переползаний через него молодняка впринципе. Затык стал вот в чем. Материал строительный. Площадка то на окраине леса, и к майским праздникам, (а то и раньше) все сугубо деревянные конструкции благополучно уйдут на растопку и приготовление шашлыков. Думать что то насчет металлических конструкций-тоже малость безыдейно, ибо трудоемко очень, да и есть большая вероятность, что снаряды быстро перекочуют в пункт сбора лома. Огородить, ессно, никакой возможности не будет. Спасибо хоть есть возможность поставить снаряды без особых воплей киевзеленстроя. Так что, может у кого какие мысли будут? Насчет материалов, укрепления, итд? Заранее признательна, и все такое.
bulsan: Беня При таком раскладе, в голову приходит сделать легкие разборные конструкции из пластика. Наборные доски для барьера - из пластиковой вагонки, а столбы закопать глубоко и крепко. Но это тож не выход, потому как придется кому-то все это возить с собой
Беня: О! а пластиковая вагонка-это мысль. Только возникает вопрос о долговечности? ибо когти, касания-не уберечься никак. Столбы, наверное, таки деревянные, бревна с пазами? Ну а насчет таскать-возить, есть пару близживущих граждан, можно, думаю, им все добро скинуть.
bulsan: Беня пишет: возникает вопрос о долговечности это цена вопроса Самая дешевая вагонка продырявливается пальцем, а та, что подороже очень даже крепкая, надо смотреть, сами увидите разницу. Столбы деревянные, можно и последнюю доску наборную ставить деревянную, особенно когда высота приличная и собаке надо подтягиваться, что бы перевалиться, дерево всеж удобнее.
ВВК: От любителей тырить дрова для шашлыков можно защититься, пропитав деревянные детали чем-нибудь вонючим. Пропиткой для шпал, например. В костре такое дерево дает очень неприятный запах.
suzia: Видела на одной из площадок в Киеве полосу препятствий сделали из...старых шин как говорят фантазия вкопаные не один год служат
bulsan: suzia Кстати - да! Практически даром + любой размер + никому не надо(не сопрут) + износостойкие = Правда барьер высокий трудновато сделать из камер, но фантазия не имеет границ Вон африканцы из них обувь делают и счастливы
Лун: полосу препятствий сделали из...старых шин Бумы шикарные из тракторных шин (ну очень большие). Когда гуляли в школе, Инди и Лун команду "бум" на ура!
klyaksik: Киевляне! Помогите советом! Куда пойти с 5-месячной скотченкой учиться уму-разуму?) Есть ли что-то для скотчей и им подобным или просто толковые дрессировщики? Заранее спасибо
Skotti: Есть в Партизанке при ККУ
ВВК: klyaksik А какого рода проблемы возникли?
Елена: klyaksik Добрый ночер! Площадки то есть по всему городу, в каком районе Вы живете?
ВВК: Лен, стандартная дресплощадка с немцами/ротами/стафами - не лучшее место для 5-ти месячного скотченка...
Елена: ВВК Я с Оскаром ходила именно на такую площадку, все пёсы были очень адекватны и между собой, и особенно со щенком. А искать площадку где будут только лишь маленькие собачки, я думаю не реально.
Skotti: Мы водили 3-х месячную на площадку в Партизанке и первую и вторую собаку водим и к нам присоединился ещё один скотч. Там работает женщина которая собаку с полуслова понимает и скотчей в том числе и поверьте заниматься с овчарками не так уж и страшно
bulsan: Skotti Вопрос не в страшно или не страшно, вопрос в эффективности обучения. Задайте себе вопрос, что вам дали занятия на площадке: Вы можете спокойно ходить с собакой без поводка? Она сразу подходит к вам по команде "Ко мне"? Она моментально исполняет команду "Фу"? Она спокойно относится ко всем окружающим собакам/людям и не кидается на них? Если хотя бы треть этого вы освоили на площадке, то ДА - там работает хороший тренер, а если нет, то это просто тусовка и приятное времяпровождение На самом деле от тренера надо ждать ни его умения обучить собаку, а его умение обучить хозяев.
Skotti: Вы можете спокойно ходить с собакой без поводка? После занятий мы стали начинать по чуть-чуть отпускать и сейчас дошло до того что мы спокойно отпускаем Она сразу подходит к вам по команде "Ко мне"? Она бежит или остановливаеться и ждёт нас, да иногда есть сильные раздражытели тогда она конечно не сразу подходит, а черех несколько минут Она моментально исполняет команду "Фу"? Да, она после площадки в рот на улице не берёт Она спокойно относится ко всем окружающим собакам/людям и не кидается на них? Мы долго не ходили на площадку был переезд и мы сейчас собираемся пойти на людей мы вообще не кидаемся, а насобак только если она сама начинает рычать (не заигрывая)
bulsan: Skotti пишет: мы спокойно отпускаем остановливаеться и ждёт нас людей мы вообще не кидаемся, а насобак только если она сама начинает рычать (не заигрывая) Skotti пишет: (из раннего) Собаки стали бросаться на незнакомых им собак, старшая опять стала убегать, а младшая стала бросаться на велосипеды, самокаты и ролики. Это ваши фразы
ВВК: Елена пишет: все пёсы были очень адекватны и между собой, и особенно со щенком Лен, да дело не в немцах и доберах, а в методах дрессировки. Продолжаю настаивать на том, что дреслощадка служебников подавляет скотча, ломает ему психику. И в какую сторону поломает - еще вопрос. То ли он зашугается, то ли обозлится и станет протестовать доступными ему способами. А вот просто сходить несколько раз (не важно, с собакой или без) понаблюдать, посмотреть, какие приемы используются, познакомиться, пообщаться, поучиться - это полезно.
Skotti: Да, мои, но самое интерестное мы стали ругать и переросли ето. Я ж говорю мы долго не ходили на площадку, но у них в голове оттуда видно что-то осталось что мы опять начили ходить и собаки опять становяться порядочными
ВВК: Skotti послушание послушанию рознь. Есть послушание от страха, а есть послушание от того, что ты - лучший друг и тебя нельзя огорчать. Есть послушание зэка, который боится надзирателя, но не упустит случая нарушить режим и сделать пакость, или сбежать. А есть послушание от ответственности, от понимания того, что человек и собак - одна команда, и что в этой команде все заботятся друг о друге. Скотч - собака самостоятельная. Он сам принимает решения, и высший пилотаж скочевладельца заключается в том, чтобы сделать так, чтобы самостоятельные решения скотча совпадали с желаниями хозяина.
Skotti: ВВК Я вами полностью согласна
Беня: хы) ничего личного, но у нас на площадке преобладают ретриверы)) хоть я, блин, и служебник..это так, историческая справка. а на площадке в Партизанке-Раиса Алексеевна, тоже изначально служебник. Я 8 лет назад у нее стажировалась, зверей ниже колена почти не было. но радует, что у нее получается справляться с непростым скотче-характером)
ВВК: Беня Ну, не знаю... То, что увидел лет 5 назад в Партизанке, мне, мягко говоря, не понравилось. Может, с тех пор что-то изменилось. Беня пишет: получается справляться с непростым скотче-характером) Опять же, что понимать под "справляться с непростым скотче-характером"? Скотча, как и любую другую собаку, можно "поломать". Это сможет сделать любой дрессировщик. Но об этом уже говорили - это неправильно со всех сторон, и с кинологической, и с человеческой. Второй момент - справится самому, или научить хозяина? Тут тоже много вопросов, судя по постам некоторых форумчан.
Беня: Не ломание.. скотчей я у нее видела аж 3, но собаки работали (на местном уровне, конечно, у меня бы перфекционизму бы шкалило, ну ладно)). Уши не в попе, и намеки на контакт имели место быть. ВВК, я ж не говорю-что мне нравилось)))) просто в то время там было мне работать наиболее оптимально, и хаять мне-нехорошо. Но кое что с тех пор таки сдвинулось в лучшую сторону.)
ВВК: Да я тоже не хаю:) Просто то, что увидел - не мой метод. А с другой стороны, инструктора тоже понять можно - хозяева хотят результат побыстрее да покраше, а о методах не задумываются. И сами хозяева разные бывают. В общем, Партизнаку не осуждаю, но и хвалить не стану:)
полная версия страницы