Форум » Уход за скотч-терьером » Некоторые моменты социализации » Ответить
Некоторые моменты социализации
Алиса: Про социализацию, или "что занадто, то - нездраво"
Ответов - 28
Алиса: Основная проблема многих хозяев, имеющих первую собаку-а бывает, что и не первую-излишне "зашкаливающее" желание супер социализировать своего свежевыведенного в новый свет щенка. То есть, познакомить его с себе подобными, дать поиграть с ровесниками, познать новый мир и прочие разности. Стремление, конечно, офигеть какое похвальное. Но у нашего народа есть склонность к крайностям. Так и тут крайностью становится желание потаскать щенка на выгульные площади. Просто идея фикс и единственная цель в жизни. Ну как жеж, удобно очень. Хозяин приходит, щеночка отпускает...и втыкает в небеса. Или же треплется с себе подобными собачниками о жизни, о мужиках-о женщинах-о политике-о собаках/вставить необходимое/. Щеночек в это время носится с общей стаей, валяется на земельке, "травка пузико щекочет-а он все хохочет"(с). Хозяин счастлив. И собачка выбегана и спит дома сладким сном без разрушений, и вовсю исполняются рекомендации насчет "социализации щенка в собачей стае". И даже мысли ни у кого не возникает с щенком отрабатывать какие то команды, учить там его чему то, требовать. А от мысли гулять отдельно от общей стаи-владелец покрывается гусиной кожей, белеет лицом и машет на эту мысль руками. А потом приходит северный пушной зверек. У кого то он начинается в 4 месяца, у кого то в 8, у кого то в год. Начинается он с самого простого-с невозможности нормально гулять в этой самой стае. Щеночек то вырос, и зубы у него выросли, а мозги еще нет. Потихоньку начинаются драки за то, какой кобель кобелинее всех кобелей на свете. Или с суками-вариант тот же. Вопли хозяина вслед уходящему хвосту, собакой не воспринимаются-во первых, собака не понимает значения этих воплей, во вторых, собака их и не считает нужным воспринимать. Как что то само собой разумеющееся. Мол, поорет, надоест-да сам по себе подойдет. Прицепчиком к этому пушному зверьку следуют полная глухота по отношению к хозяину на "одиночных" прогулках, вытягивание рук хозяина в сторону "родной" стаи, побег туда..и полное отключение мозгов и ушей, если побег таки состоялся. И святое дело-драки и их провокации. А так как собака-мы помним, да?-считает владельца бесполезным радио на конце поводка, то драки могут печально закончится. Потому как ни разнять, ни отозвать такой владелец собачку свою не сможет. Ну и еще куча всяких мелких и крупных неприятностей, перерастающих в большую проблему по мере взросления собаки. Нет, я, конечно, не спорю-есть таки "уникумы", которые э....переростают сами свои проблемы подобного рода, причем-как утверждают их хозяева, бья себя пяткой в грудь-без каких либо санкций с их, хозяйской, стороны. Бывает, не спорю. Это, знаете, как в армии- соглашаются: -крокодилы летают? так точно. Как скажете. Только очень низко. Но факт остается фактом. Владелец имеет собачку оборзевшую, севшую на голову, свесившую ножки и хвостом погоняющую. Самые умные-или самые отчаявшиеся-устав от вечных драк, вывернутых рук, и банановых плантаций в ушах у собственной собаки, обращаются к инструкторам. Опять таки, когда собачке далеко за пол годика. То есть, собака уже сформировала определенное поведение и переделать его будет достаточно сложно. И то, только в том случае, если будет найдена причина такого поведения. Так сказать, корень проблемы. Хотите, открою страшную тайну? Ну совсем страшную. Только никому не говорите. Корень проблемы-это сам хозяин. Ну так всегда бывает, но тут-особенно показательно. Вместо того, чтоб на прогулках самому пообщаться с щенком, поиграть, показать что то-то есть, наладить контакт-он его таШит сразу в собачью "семью", сразу шоп привыкал, социализировался и прочие умные слова. Прогулка вместо общения с хозяином превращается в короткую перебежку на вытянутом-натянутом поводке до места выгула собак. Там долгожданый щелчек карабина-и СВОБОДА! Конец прогулки в стае обычно таков: громко поорав команду "ко мне"(раз 15-20-30), найти в гурьбе собак своего щенка, (или пусть еще погуляет?), навтыкать ему в голову за неисполнение, одеть на поводок и поволочь на натянутой веревке. И так-до следующего общего выгула. Вылет из дому-короткая перебежка-ожидание СТАИ-вопли-рывки=пинки-домой....И так-изо дня в день, неделя в неделю. Что имеем? Хозяин САМ, по своей личной инициативе приучает собаку его не замечать. Для собаки владелец-это пустое и ненужное место. Нет, нужное. Чтоб покормить и вывести в стаю. Команды, подаваемые собаке во время прогулок не исполняются. Потому что перед тем как что то требовать-нужно этому научить. А никто не учил. И уже требует. Таким образом, собака приучается еще и забивать болт на все звуки, издаваемые хозяином. Таких проблем не имеют знаете какие хозяева? Которые подсознательно-или же по совету специалиста-понимают, что они должны быть для собаки стаей. И именно к хозяину собака должна вот так рваться, выпучив глаза, а не к вооооон той своре на поляне, окруженной весело щебечущими гуманоидами. А как так делать? Да очень просто. Нужно быть для собаки ВСЕМ. Партнером по играм в щенячестве. Кормильцем дома. Защитником в сложных ситуациях. Требовательным вожаком при случае. Который может и в голову настучать по необходимости. И приласкать. А если по пунктам, то: -львиную долю времени на прогулке играть с щенком. Первые дни после вывода на улицу впервые. Игрушки, мячики, догонялки, вкусняшки. -гулять на поводке. Длинном. Спуская щенка не "побегать вот с таким новым классным другом", а на огороженной территории, откуда щен никуда не денется. И там тоже играть с собакой. Кормить, когда она возле хозяина. -заниматься с щенком. Самому, в тихом месте. -прогулки строить таким образом, чтоб щенку был интересен только хозяин. И чтоб щенок ждал эти прогулки для того, чтоб порадовать хозяина и самому порадоваться. Короче, закладывать в его глупую пока еще, щенячью голову, что хозяин- ЭТО ВСЕ. это и бог, и царь, и лучше нету. Потому что выбора нет. Нет возможности пойти в посторонней собачке, потому что и собачки то нет. А есть хозяин. С едой, игрой, или просто царственным вниманием. И только тогда, когда на щелчек пальцев хозяина, собака подлетает к нему, бросив все-можно постепенно появляться в выгульных стаях. Потому что хозяин СОБЛАГОВОЛИЛ отпустить свою собаку там побегать. А потом позовет. И похвалит. Или по голове настучит. Потому что ОН так хочет, и так решил. Никакой собачьей самодеятельности. И физическим развитием собаки должен тоже ВОЖАК-то есть хозяин. А не радостно перекидывать эту обязанность на "стаю", которая выбегает щенка. Чем больше собаке уделяется внимания на прогулках в щенячестве-тем больше привязаность. Которая потом перерастает в контакт. И то, что называется "социальным инстинктом" (привет овчарочим семинарам). Если же собака изо дня в день общается в стае, при минимальном уделении внимания владельцем-этот инстинкт "гаснет". Он просто не нужен собаке. И на его место плавно вползает "стайный инстинкт". Когда собака вся со всеми, с ними, вот на этой поляне, и весь день ожидания ведет к этому. И тогда хозяин ей нафиг не нужен ниразу. Потому что сам дурак. Некоторые граждане на подобный монолог инструктора делают большие глаза и обиженно спрашивают-а как же ранняя социализация щенка? Так прям обожествляемая и рекомендуемая? А никак. Для того, чтоб собака нормально росла и формировалась ей достаточно одной-двух встреч с себе подобными в неделю. И не просто тупого летания над поляной в догонялки полтора-два часа. Нет. Хозяин позволил собаке 15-20 минут поиграться с собратом по разуму. И именно ОН решает, что игра закончена, и нужно снова уходить с ним. Или что нужно подойти 300 раз на команду "ко мне" во время этих игр. И собака не возражает, она наоборот-рада вернутся к своему владельцу. Потому что ей с ним интереснее. Потому что именно он ей уделял внимание и время,а не вот эта пробегающая мимо шавка. Которую они, возможно, больше никогда и не увидят. А уж после того, как хозяин уделил столько времени своей собаке, воспитал ее так, что для нее есть только ОН ОДИН НА ЗЕМЛЕ-можно и в стаи выгульные походить. И с собачниками постоять потрындеть. А на глупые вопросы "почему же ваш пес не играет, не дерется с нашими собаками"-пожать плечами и сообщить, что вашей собаке это не интересно. И даже из игры ей интереснее подойти к хозяину, чем возиться с стаей битый час. У нее есть ЧЕЛОВЕК. Но при этом собака ни разу не ущербна в психике, и как себя вести в стае знает на раз два. Зато, когда наступает время завершения прогулки, этот хозяин тихим шепотом с одной команды подзывает собаку и уходит с ней играть палочкой. А хозяева "стайных" собак еще минут 40 честно отлавливают своих зверей. И тянут их на веревках домой... Так что, уважаемые граждАне, перед тем как с первой прогулки тащить своего щенка в стаю для "социализации"-подумайте, чем это может обернутся. Как говорят у нас в Украине-"что занадто-то нездраво". Или по русски-от избытка хорошего бывает плохо. Туренко Юлия Александровна, инструктор ДЦ Феникс, г. Киев
ВВК: Алиса пишет: Корень проблемы-это сам хозяин. + миллион в миллионной степени %! Согласен практически со всем. Единственное, что хочу отметить, в случае со скотчами хорошо бы делать поправку на особенности терьерского характера - изрядную самостоятельность, склонность к оценке целесообразности команд хозяина и т.п. Вопрос в том, чтобы скотчинную самостоятельность в принятии решений суметь направить в нужное хозяину направление. Я это дело называю "управляемой независимостью". С одной стороны, это может показаться чем-то сложным, с другой - ИПО нам не сдавать, добиваться беспрекословного и мгновенного выполнения команд (кроме "Фу!" и останавливающих) необходимости нет. Но найти партнерский контакт с собакой и добиться общего послушания очень важно.
ИМПИШ ИМП: Алиса Спасибо! Очень познавательно
Proud: Алиса Завтра уволоку к себе на сайтик (сегодня уже сил никаких нет)...Спасибо!
Тома: Алиса спасибо! и ВВК за дополнение спасибо!
Беня: ВВК пишет: Единственное, что хочу отметить, в случае со скотчами хорошо бы делать поправку на особенности терьерского характера - изрядную самостоятельность, склонность к оценке целесообразности команд хозяина и т.п. Вопрос в том, чтобы скотчинную самостоятельность в принятии решений суметь направить в нужное хозяину направление. Я это дело называю "управляемой независимостью". С одной стороны, это может показаться чем-то сложным, с другой - ИПО нам не сдавать, добиваться беспрекословного и мгновенного выполнения команд (кроме "Фу!" и останавливающих) необходимости нет. Хмык. Не согластная я, убейте ногами. про оценку целесообразности команд я в курсе. В основной массе терьерский народ такой. Но учить изначально беспрекословному и мгновенному исполнению команд просто нужно и необходимо. Любую собаку любой породы, не отмазываясь уговорами типа "а шо ж я могу сделать, у меня ж скотч\азиат\кавказ\йорк\стаф\риджбек\лабрадор.... (итд)..а не овчарка! и ИПО нам не сдавать, нафиг тогда надо!". контакт, несомненно, важная штука. Но имея хороший контакт и мотивацию можно на раз два добится от нормальной собаки с здоровой психикой исполнения команд по щелчку пальца и за пару секунд. Было бы желание и время))
УшиЛапыХвост: Беня Добро пожаловать к нам на форум! Рады видеть вас!
Алиса: Беня очень рады видеть автора статьи у нас на форуме
Беня: спасибо))
ВВК: Беня пишет: Не согластная я, убейте ногами. Не, ногами низзя Тем более, что я не спорю и согласен практически со всем. Вернее, со всем, что касается собак служебных пород или рабочих охотничьих. Более того, я и сам так рассуждал на протяжении более чем 30 лет - "Но учить изначально беспрекословному и мгновенному исполнению команд просто нужно и необходимо". До того момента, пока в доме не появился скотч. Вот тогда я понял, что многолетний опыт, включая армейский, никогда не бывает полным:) Постараюсь коротко:) Скотч - собака своеобразная. И это не домыслы сумасшедшего скотчелюба. Мне есть, с чем сравнивать, да и все, кто имел дело с другими породами, а потом взял скотча, подтвердит, что эту собаку нужно не столько дрессировать, сколько строить с ней отношения. И именно через партнерские отношения добиваться послушания. Первое, чем озадачил скотч - это реакция на отрицательные подкрепления. Она существенно отличается от реакций немцов, ротов, чернышей и всех остальных служебных, служебно-спортивных и охотников. Скотч замыкается, впадает в серьезнейшие обидки, или наоборот - в амбиции. "Что, так теперь будет всегда? Злые вы, уйду от вас!" Попытки в лоб отработать элементарные вещи, вроде "Рядом!" или "Сидеть!", которые, скажем, у немца не вызывают никаких особых затруднений, натолкнулись на классическое скотчинное "А нафига??? За вкусняшку? Нет, мне это сейчас не интересно!" Настойчивость, даже умеренная, заканчивалась побегом, полным непринятием дома, демонстрацией неприязни и отказом от еды. Говорю это к тому, что рывки поводком, любые другие механические воздействия должны быть очень и очень дозированными и ровно столько, сколько нужно. А сколько нужно - здесь каждый скотчевладелец должен включить свою наблюдательность, чувство меры и педагогическую интуицию. Злоупотребление механикой, постоянные одергивания имеют еще одну сторону - у скотча портится характер, садится темперамент. А это очень плохо для выставочных собак. Скотч, которого на ринговке волокут по рингу - печальное зрелище. Да и вообще, главное достояние скотч не юбка и борода, а именно характер и темперамент. И это достояние нужно сохранять и оберегать. Но при этом нужно и послушания добиться Как это сделать? Играть, играть, играть. Хвалить-хвалить-хвалить щенка за правильные действия. Наблюдать за реакциями щенка на ваши действия. Тщательно выбирать собакокомпанию. Знать во всем меру. И главное - стать лучшим другом вашей собаки. Собственно, все то же самое, о чем пишет Юля, только с акцентом на положительные подкрепления. И еще. Всегда помнить, что любое общение со щенком - это процесс воспитания. Ни в коем случае не разделять учебный процесс и, так сказать, бытовое общение. Тем более, что скотчи плохо концентрируются на, по их мнению, скучном и тупом повторении одних и тех же действий. Они быстро устают от принятой на площадках форм обучения. Плюс, ситуация, знакомая всем инструкторам-дрессировщикам - на площадке мы работаем, добиваемся точного выполнения команд, а на поляне - "не идет? да ну фиг с ним, прибежит". Получается, что-то вроде двойной морали:))) Этого категорически допускать нельзя. Ну, и есть еще пара-тройка моментов, так сказать теоретически-философского плана (на предмет беспрекословности и мгновенности), но о них чуть позже А еще хочу поблагодарить Юлию Туренко за замечательную и очень полезную, особенно для начинающих собачников, статью:) СПАСИБО!
Беня: дык...)) я не говорю, что скотча нужно активно задергивать, передавая привет служебникам)) ни в коей мере)) я к тому, что на положительном подкреплении можно плавно добиться вон той самой исполнительности)) правда, я не особо много видала скотчей, и не особо много с ними работала. Так что, глядишь, мнение мое и измениться когда нибудь))) ...да и писалось это все вместе не для терьеристого народа, а для зверей в целом. Когда меня изрядно замучали лабрадористы, и на эмоциях от их воплей "аааа, шо делать!!!!" была и написана эта рассказка про социализацию)
bulsan: Беня Отличная статья и пригодится любому, кто занимается собаками
ВВК: Беня ну что вы, нет, ни в коем случае не пытаюсь затеять спор Тем более, что все у вас верно, все сформулировано очень точно и понятно любому. Всегда приятно иметь дело со знающим профессионалом:) А мои посты - это что-то вроде мааааленького уточнения на предмет особенностей скотчинного характера. Беня пишет: изрядно замучали лабрадористы, и на эмоциях от их воплей "аааа, шо делать!!!!" О, это да! А еще мне нравятся таксятники и фоксятники, которые делают вид, что на самом деле собака от них свалила по делу, и что все в порядке:) Щас дожрет, что нашла и вернется:)))) Но они хоть маленькие, мамаши не хватают в панике детей на руки и не кричат "Наразводили тут!"
Беня: Дык и я не спорю)) невзирая на то, что в оном рождается в муках истина) я эту, мыслЮ развиваю в ответ на ваши дополнения))
ИМПИШ ИМП: Беня Спасибо за статью. Расслабилась я со скотчами, хотя всю жизнь держала овчарок. Так получилось, что первые две дефки ОКД и ЗКС сдавали наравне с роликами и другими служебниками. Но после этого пришли в питомник новые лица, и вы знаете, дрессированные научили молодых как слушаться, честно, честно. Конечно не было команды рядом, с поворотом назад и заносом попы, который делала Жени, но СТОЯТЬ, Ко МНЕ, ФУ! они знали безукоризненно. И еще после вашей статьи, вывесила ее на Воронежском скотском форуме, пошли звонки от подопечных - Это про меня да??? И самое интересное все начали пробовать исправлять своих собак, в том числе и я. Моя тройка успешно сносила меня, МЕНЯ! занимавшуюся дрессировкой в клубе РОСТО, по порожкам на прогулку. Мульт прилеплялся пописать на первом же кусте, мне не всегда было это удобно, ведь он мог начать делать свои дела и на колеса автомобилей и на песок в песочнице. Сегодня, шли все рядом, и блин, слушались. Никто не пер меня вперед. Мульт терпел, пока я не сняла с него ошейник и не сказала ГУЛЯТЬ! Ачумелые собаки, отличная статья, СПАСИБО
Беня: Незачто)) киньтесь ссылкой, куда завесили статейку, на какой форум)
ИМПИШ ИМП: Сюда - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=554505
Proud: И туточки http://proudmemory.jimdo.com/ ужО висит... Конкретнее,вот тут http://proudmemory.jimdo.com/новости-обновления/ и тут http://proudmemory.jimdo.com/библиотечка-кинологических-разностей/ Спасибо!
Беня: вэлкам, как говорится, всегда)) спасибо, что кинулись ссылками)
bulsan: ИМПИШ ИМП пишет: Сегодня, шли все рядом, и блин, слушались. Никто не пер меня вперед. Это точно! Когда они чувствуют, что хозяин настроен очень решительно и баловство и непослушание не прокатят, скотчи превращаются в настоящих служебно-погранично-спортивных собак, и оказывается умеют и рядом ходить без поводка, и моментально выполнять все команды
Просто ТАиС: Беня Спасибо. Очень здорово все сказано. Некогда давно услышала фразу: "Чтобы что-то получить, надо сначала отдать" Чтобы получить (заслужить) доверие (послушание) собаки надо отдать ей свое время, любовь и заботу.
yurgen: Беня Спасибо Вам и Всем форумчанам за столь полезные советы. Но подскажите пожалуйста как быть, если ты занимаешься воспитанием собаки, а домашние всю систему рушат на корню... И так каждый день. Воюем со всеми. И с собаками, и с семьей.
ВВК: yurgen О, это тема известная Выход один - вместе со скотчем воспитывать и домашних
yurgen: ВВК Спасибо! Будем стараться. Только тяжело бороться с пенсионерами. У них свои взгляды на воспитание детей
ВВК: yurgen Случай не простой У самого сколько живут собаки, столько и идут споры с родителями о "Оставь животинку в покое!" "Тебе собаке жалко дать кусок пирога?!" "Это ты своим будешь рассказывать, что на кровать нельзя. А у нас собачка (немец) - не собачка, а кошечка такая" В общем, крепитесь
ИМПИШ ИМП: yurgen пишет: И так каждый день. Воюем со всеми. И с собаками, и с семьей. Я своим, в таких случая предлагала лечить собачек за свой счет. Ибо именно из-за их "любви" происходили поносы, рвоты и т.д. Иногда помогало.
yurgen: ИМПИШ ИМП Спасибо ИМПИШ ИМП пишет: Я своим, в таких случая предлагала лечить собачек за свой счет. Попробую предложить и такой вариант.
Беня: Да незачто. Как обычно-если хоть один человек прочитал статейку-писанину, сделал выводы и не допустил ошибки-значит, пальцы о клаву стирала не зря) Ну а насчет общения с домашними итд-ну что ж.. проблема-да, имеет место быть. Я обычно с особым цинизмом, общаясь с клиентами и их семейством, в красках и эпитетах рассказываю алгоритм влазинья собаки на голову, обглоданные руки и ноги, обосцаны, простите мой русский, углы, не прекращающийся лай итд. Кроме того ,с злобным садизмом рассказываю-местами приукрашаю-варианты гибели, раньше положенного и отсчитанного, собаки от скормленного со стола из жалости кусочка..или вся картина лечения расстройств и мучений собаки в процессе. На кого еще действует упоминание о финансовой стороне лечения или еще одного курса дрессировки...)
полная версия страницы