Sergej: Ну что, начну пожалуй. И так, никаких советов обращаться к опытному грумеру! Сколько вас по скотчам на всю Украину? Десяток наберется? А от стандартных опытных грумеров жизнь приучила бегать как от огня - вовсе не хочется получить мягкошерстого скотча с больной кожей... Я был бы благодарен консультации, такой интерактивной. Помойте, пожалуйста мне, как неумехе, косточки с целью научения, а я предоставлю как подопытного кролика свою Фиску в пошаговой обработке в реальном времени. Между прочим, может быть, если креативная серия получится, это для многих полезным окажется.... Исходная позиция: Привез я здоровенького пятимесячного щенка с еще щенячьей, может быть немного пощипанной на спинке шерстью, расчесанной и хорошо уложенной, но, к сожалению, на шейке и плечах коротко подстриженной под машинку. Практически сразу прощипал лобик, верх шеи и спинку. Шерсть там теперь хорошая, как жесткая проволока. Месяц назад удалось прощипать верх ножек (они полностью щипаные, без стрижки вовсе), а бока шеи и фронт только начали щипаться, хотя понемногу прощипывал их все время. Вот такие мы были еще вчера (приспособил таки камеру против столика на коробку ):
Sergej: Сегодня прощипал лоб, шею и холку: Вот короче прощипать не выходит, разве что прийдется драть силой. Фронт на уровне грудины тоже не щиплется. Может продолжать попытки? Уж очень не хочется там стричь... Не удается прощипать хорошо вокруг ушек и под ушками. Это филерами корректировать или как? Следующим шагом наметил прощипать всю спинку.
bulsan: Sergej пишет: Вот короче прощипать не выходит, Должно выйти. Шерсть достаточно давно отрощена. Попробуйте так: сегодня прощипали и вам кажется, что фсе, дальше никак Берете расческу с частыми зубьями и чешете ей держа ее практически плашмя к корпусу, а другой рукой придерживая кожу выше чесательного места, что бы не было больно. Чешем с усилием, но без травматизма. Собакам обычно нравиться. В результате должен уходить подшерсток, который не вычесывается при обычном расчесывании. опять пробуете щипать, сколько сможете. Через день-два попробуйте снова. Ость как бы "расшатывается", начинает отходить легче. Когда большая часть ости отойдет, вместо расчески возьмите триминг, сначала редкий, потом по необходимости частый. И точно также, держа плашмя к телу, отчесывайте пух. На сегодняшний момент, ваша задача убрать бОльшую часть шерсти с корпуса(спина-бока). Украшалку пока не трогайте. Все остальное будем смотреть по результату
Sergej: Не, я пока только шею щипал! Шею так достаточно?
ВВК: Sergej пишет: И так, никаких советов обращаться к опытному грумеру! Ну эт вы зря Тут есть такие вещи, которые и на фото не разглядеть, и словами не описать:) Это как по самоучителю обучаться игре на гитаре. Или иностранным языкам. До определенного момента что-то освоить удастся, а потом все равно живой показыватель и объяснятель потребуется:)
bulsan: Sergej пишет: Шею так достаточно? Фото темное, деталей не видно, но судя по толщине шеи относительно корпуса, то вроде достаточно
Sergej: ВВК Я не зря так написал. Просто грумеров с опытом тримминга во многих городах просто нет, а опытны они в большинстве в гигиенической стрижке под машинку. Тут даже не идет речь о знании породы. Это просто реальность. И если мне сейчас просто не хватает опыта тримминговать шерсть, которая выросла твердая как леска, то при стандартном груминге в наших салонах такая шерсть просто не вырастет. Есть замечательные мастера, но это, как я понял, владельцы скотчей, для которых груминг или увлечение, или дополнительное ремесло. Я благодарен грумеру, который мастерски и виртуозно выстриг шерсть Фиске между пальцами, но я рад, что запретил ему стричь корпус, стрижку хвоста мы выправляли после сеанса вместе, вместе ровняли снизу шерсть на лапках, а выправить стрижку ушей смогу только после отрастания шерсти. Наверно я никогда не научусь так виртуозно владеть инструментом, как эти мастера с огромным опытом стрижки. Но учиться поддерживать свою собаку в минимальной форме буду доступными мне способами. Если приведеться встретиться с мастером где-нибудь в реальной жизни, то мне повезет. Если вдруг попаду на серьезную выставку, то буду искать мастера. Но шерсть собаки должна быть сформирована мною так, чтобы мастеру было с чем работать. Извините за может быть несколько запальчивый текст. Но я встретил в Луцке замечательного скотча семи лет, привезенного когда-то из Киева. Его хозяин оказался другом грумера, услугами которой я пользовался. Он, как и я, завел собаку для души, без рассчета на выставочную карьеру. Собака с прекрасным характером, чистая и ухоженная, но с шерстью на ощупь как у пуделя. Я не горю желанием вырастить чемпиона, но будущее щенков, если они когда-либо будут, хочу обеспечить. Поэтому и учусь методом проб и ошибок, пользуюсь советами мастеров, которым очень благодарен, что они не жалеют сил. Ведь многие совсем не стремятся тратить тратить свои силы на такую помощь. Фотография действительно не о всем скажет. Буду дополнять фото описаниями. Не выйдет тут - буду учиться сам, методом проб и ошибок.
Sergej: bulsan Сегодня начал щипать спинку. Там подшерсток уже не вычесывается не только гребнем или трмминговочным ножом, но даже инструментом, который вы когда-то обсуждали. Его еще называют воронья лапа вроде - типа грабель, но с плоскими крючкоподобными зубцами. Выщипываемая шерсть такая жесткая, что даже не сминается в комок. Подбираю тримминговочный нож из доступных. Фото выложу когда закончу.
Алиса: Sergej попробуйте спину прощипать просто пальцами, на пудру.
bulsan: Sergej пишет: Не выйдет тут - буду учиться сам, методом проб и ошибок. Ой, ну это не космические корабли в космос запускать Для поддержания шерсти собаки в хорошем состоянии не обязательно заканчивать ВУЗ. Все получится! Но все же, если представиться возможность поучиться у скотчиста, обязательно воспользуйтесь! Sergej пишет: Там подшерсток уже не вычесывается Пилите, Шура, пилите!(с) Чешите-чешите, если он есть, то вычесать надо. Пробуйте мелкий человеческий гребень, которым обычно пользуются мужчины. Грабли не всегда и не все вычесывают, до определенного состояния. На жесткой ости хорошо работает пемза. Обычная абразивная пемза. Пробуйте чередовать, почесали - пощипали и ты.ды. А вообще к каждой шкурке надо найти свой подход. Шубы они у всех разные
Sergej: Вчера убрал грубо, а сегодня тоньше основную массу шерсти со спинки. Шерсть лежит, хотя есть легкая волна. Проблема с "воротничком" над хвостом. Если бы готовил к выставке, то при такой длине бы и оставил, убрав в течении нескольких дней незамеченные хвосты. Если щипаю короче, то появляются визуально более светлые (шерсть лежит) и более темные (шерсть торчит) участки. Прощипать короче нет проблем - на спинке шерсть очень хорошо щиплется, сложности лишь технические. На бедрах я один раз прощипывал длинную шерсть руками. Сейчас на солнышке у шерсти еле заметный коричневый оттенок - она явно старая. Щипать бедра? Вообще сейчас корпус заметно шире в груди, чем в бедрах. Убирать сильнее шерсть на плечах? Если прощипать бедра, то разница будет еще сильнее. bulsan пишет: Чешите-чешите, если он есть, то вычесать надо Нет подшерстка, моя собака не "подснежник", я ее по несколько раз в день вычесываю. Алиса Вы знаете, спинка хорошо щиплется именно триминговочным ножом. Просто шерсть очень жесткая и густая, поэтому начинать трудно. Мне пальцами удобно было щипать бедра, правда без пудры. А пудра дает просто лучший захват? А вообще мне сейчас сложно, поскольку уж в очень разной кондиции шерсть на разных участках. Украшалка спереди, например, только сейчас отросла. Не знаю, может ее еще вместе с шеей машинкой состригли... Юбочка только оформляется.
bulsan: Изменения видны, силуэт стал другим, лучше Sergej пишет: Прощипать короче нет проблем Следующий раз оттримингуйте через две-три недели, а потом еще через две-три недели. Новая шерсть будет расти слоями, т.н. роллинг. Это очень удобно - на собаке шерсть разного возраста и тело после триминга всегда в аккуратной шубке. Sergej пишет: коричневый оттенок - она явно старая. Щипать Да, можно, но без фанатизма и пальцами. Sergej пишет: Убирать сильнее шерсть на плечах? На плечах шерсть должна быть короче, чем по корпусу. Значительно короче. Sergej пишет: я ее по несколько раз в день вычесываю. Это "занадто" , достаточно раз в неделю, а украшалку при этом бережно и под кондиционер. Иначе не отрастет
Sergej: bulsan пишет: украшалку при этом бережно и под кондиционер У Фиски еще почти нет украшалки. Я просто вынужден по утрам ежедневно лапы и животик мыть. Потом сбрызгиваю спреем Ринг 5 с норковым маслом и расчесываю. bulsan пишет: т.н. роллинг Я как раз хотел спросить, не приостановиться ли и не прощипывать ли ее потом с какой-то периодичностью понемногу. Что мне с передом делать? Там по бокам от манишки очень трудно щиплеться. "Разрабатывать" постепенно или дать еще отрасти?
bulsan: Sergej пишет: лапы и животик мыть. Потом сбрызгиваю спреем Ринг 5 с норковым маслом и расчесываю. Даже не знаю, что сказать Я не мою, не брызгаю, не чешу Возможно для вас это вариант. Но я бы не чесала. Кстати, комбинезон сильно облегчает жизнь собаковода Sergej пишет: дать еще отрасти? Это ничего не даст. В этих местах пока не отщипаете раз, но конкретно, ничего не изменится. Не всегда меняется в лучшую сторону, даже после конкретной отщипки. Но все же чаще появляется такая же ость, как на корпусе и работать с ней становится гораздо легче. Пробуйте отщипать по максимуму. Можно растянуть на несколько дней.
Sergej: bulsan Еще что-нибудь подработаю и постараюсь сделать фото при дневном освещении. У меня есть комбинезон, но как-то не очень мне и Фиске удобно было. Я хоть и в городе живу, но тут куча дорожек с "грунтовым покрытием", после любой прогулки по мокрому на лапах, груди и животике песчано-глинистые сосульки. Все легко смывается просто водой. Но когда юбка отрастет, то комбинезон точно потребуется... Короче, я наконец получил ответы на некоторые застарелые вопросы, так что спасибо большое!
Proud: Sergej пишет: сбрызгиваю спреем Ринг 5 с норковым маслом Зачем?! Если уж так охота сбрызгивать - лучше ринговскими Коат-Глосс/ом или Протеиновым спреем... А с норковым маслом - для совершенно другого типа шерсти... мягчит/шелковит изрядно...
bulsan: Proud пишет: .. мягчит/шелковит изрядно... Это не страшно, мы же отращиваем, значит надо смягчать, шобы не ломалась. Главное, чтобы не сушило Хотя я этим спреем не пользовалась. А Протеиновый - да, нравился
Sergej: Proud Чтобы волос не ломался, не пересыхал и не спутывался. Чисто в защитных целях. Я прочитаю про те средства, которые вы рекомендовали. А что по-вашему лучше было бы?
bulsan: Sergej Если есть возможность, докупите Ринг5 Протеиновый и чередуйте, должно быть не плохо Proud Вика, правильно?
Proud: bulsan ,Sergej bulsan пишет: Это не страшно, мы же отращиваем, значит надо смягчать, шобы не ломалась Sergej пишет: Чтобы волос не ломался, не пересыхал и не спутывался. Чисто в защитных целях bulsan пишет: Ринг5 Протеиновый и чередуйте, должно быть не плохо Proud Вика, правильно? При всё к вам уважении - НЕ ПРАВИЛЬНО! Норковое масло, при не правильном применении - страшная штука! Оно шерсть не сушит, а КОНСЕРВИРУЕТ, т.е. как бы "одевает" волос в НЕ ПРОНИЦАЕМУЮ плёнку и вместо ожидаемого эффекта отращивания - имеем проблемы с украшалкой... Смыть норковое масло не так просто и уж точно - простое ежедневное "мытьё лапок/пузика после прогулки" не удаляет масло полностью. А следом набрызгивается новая порция, которая ложится на остатки предыдущих слоёв, консервируя и их... Нужен совершенно иной эффект, а для него гораздо больше подойдёт Коат Глосс - увлажняет, питает волос по всей длине, работая при этом и как защита от выгорания/пыли/грязи. Действие противоположное норковому маслу - работает ИЗНУТРИ, да ещё и с дополнительными бонусами - препятствует выпадению и ломкости шерсти (питая и укрепляя все слои волоса), И АКТИВИЗИРУЕТ её рост. Пыль и всякий мусор на шерсть, обработанную Коатом почти не липнут. Протеиновый спрей хорош при наличии проблем и разборки колтунов/путанок. В первом случае - придётся поработать с шерстью не менее 2х недель, обрабатывая и расчёсывая ежедневно. Во втором - перед разборкой, колтун нужно хорошо пробрызгать спреем, подождать НЕ МЕНЕЕ 20 минут и аккуратно расчесать. В этом случае, повреждённая колтуном шерсть практически не ломается, не сечётся.
bulsan: Proud пишет: НЕ ПРАВИЛЬНО! В аннотация написано, что он легко смывается, я решила что в нем гидрофильное масло. Зачем тогда нужны такие масла? И почему йорков "запаковывают" в масло? Я как-то не сильна в теме по всяким брызгалкам
Proud: bulsan пишет: В аннотация написано, что он легко смывается Правильно написано , но имеется в виду не гигиеническая промывка лапок после прогулки, а именно полноценное мытьё - 2х намыливание соответствующими шампунем, с тщательным смыванием и обработкой ополаскивателем. У йорков совершенно иной режим "жизни" - в идеале, выставочных не просто нужно держать в масле (кстати, лучше даже не норковое, а миндальное), а ежедневно переплетать папильотки, которые БЕЗ масла будут заминать/растрескивать/ломать волос и непременно - с соответствующим бережным расчёсыванием и подбрызгиванием масла в "стрёмные" места шубки. Мытьё же такой собаШки - строго раз в 7 дней! И обязательно - делать перерывчики, чтобы шерсть отдохнула - собственно, при регулярных выставках это оно и есть...
bulsan: Proud Понятно! Я всегда с подозрением относилась к маслу........и к йоркам
Proud: bulsan пишет: Я всегда с подозрением относилась к маслу........и к йоркам Ну, зачем же? Йорки вполне себе терьерчики... Волосатые чуток больше привычного, но характер Да и масло, вовсе не такая уж "кака" - рекомендую выкупать скотти, предварительно обработанного ринговским норковым спреем = если купать намерены завтра с утра - сегодня вечером хорошенько запшикайте всю собашку... Если купать будете завтра вечером - пшикайте завтра с утра... Думаю, результат понравится.
Sergej: Proud На самом деле віходит каждый день только когда сильная роса по утрам. Выбрал этот спрей поскольку для него рекомендовано каждодневное использование без смывания. Пока отрицательного влияния не вижу, но присмотрюсь. Еще рекомендовали масло К100 от Сен Бернар. Как относитесь? Я сомневаюсь. У них еще есть двухфазный спрей. Между прочим, в известной статье израильской скотчистки (не помню имя) как раз рекомендуется постоянная масляная маска без купания. Как к этому относиться?
bulsan: Sergej пишет: статье израильской скотчистки (не помню имя) Это статья Елены Брайман, ее конечно все читали. Она упоминает пальмовое масло ИСБ(опять же, возможно это гидрофильное масло), как возможный вариант, но вообще речь идет о применении различных кремов-кондеев с добавлением в них эфирных масел, а это совсем другое. Затем вы можете втереть в юбку, бороду, лапы - "Пальмовое масло" фирмы Ив Сан Бернард, "Ланолин-кондиционер" фирмы 1ОллСистемс или любой другой фирмы. Шерсть станет иметь несколько засаленный вид, но мы здесь говорим не о мытье к шоу, а о выращивании украшающего волоса и нас это не должно беспокоить. Очень хорошо использовать для этой цели Эфирные масла - Розмарин, Лаванда, Тмин. Можно смешать все эти масла вместе. Они хороши тем, что мгновенно впитываются в шерсть, а лишнее улетучивается и шерсть остается не засаленной. Плюс ко всему статья написана очень давно. Многое изменилось. Например ланолин из полезного превратился во вредный, с маслами тоже произошли "повороты судьбы". Да и доступной косметики стало в разы больше. Мы начинаем дублировать тему о косметике, там это уже обговаривалось
Sergej: bulsan пишет: Мы начинаем дублировать тему о косметике Да, вечная история - тему обсуждаем во всех взаимосвязях, вот и затрагиваем все
Sergej: Так, сегодня прощипал бока шеи, плечи, вокруг манишки. Зоны перехода не трогал (до ножниц не прикасался), При этом заметил свою предыдущую ошибку - я слишком завысил переходную зону в передней части. Попробовал опустить. Вроде вышло совсем коротко, хотя сослепу пооставлял кое-где пучки. Понимаю, что на таком фото не очень хорошо видно, но может подскажете: 1. Правильно ли проведена граница короткой и длинной шерсти спереди? 2. Достаточно ли прощипано над линией локтя? Вообще у меня появилось желание приостановиться на 2-3 недели, понаблюдать, дать отрасти шерсти на ушках, а потом уже триминговать снова корпус и шею, стричь ушки и вообще голову.
УшиЛапыХвост: вот так немного виднее будет
Sergej: УшиЛапыХвост Спасибо! А что вы сделали?
УшиЛапыХвост: Sergej Отдал ваше фото на растерзание Фотошопу:)