Форум » Уход за скотч-терьером » К чему привели 100 лет "улучшения" породистых собак » Ответить
К чему привели 100 лет "улучшения" породистых собак
Просто ТАиС: http://news.tut.by/kaleidoscope/383543.html
Ответов - 15
freka: Просто ТАиС Таня, очень интересно, спасибо! Кстати, и К.Лоренц писАл о нашей породе , как МЫ растеряли, "благодаря" экстерьеру многие черты характера настоящего скотч-терьера...
ВВК: Сложная тема, на самом деле.... Ведь из всех вариантов стратегий развития пород более или менее внятно задекларирован только один пункт - племенное разведение должно быть направлено на сохранение здоровья и благополучия собак. При этом в среде заводчиков чаще всего оперируют понятием "улучшение породы". А что такое улучшение породы - каждый понимает по-своему. Другой момент - в развитии любой породы чаще всего ориентируются на те типы собак, которые побеждают на выставках. И тут следует вспомнить о роли и ответственности судей за то, по какому пути развивается порода. У нас еще не худшая ситуация. Но есть породы, у которых действительно существуют серьезные проблемы...
Просто ТАиС: ВВК Совершенно все верно! Особенно ВВК пишет: При этом в среде заводчиков чаще всего оперируют понятием "улучшение породы". А что такое улучшение породы - каждый понимает по-своему.
milkdaria: Спасибо за интересную ссылку
Sergej: ВВК Пересматривал вот старые темы и зацепило... Может поделимся мнениями о негативе в развитии нашей породы? Только откровенно. При том все согласны, думаю, с мнением ВВК о причинах. Я лично сравниваю скотчей у нас за последние 30 лет и вижу такие негативные тенденции: 1. Часто скотчи становятся все более декоративными и изнеженными собаками, а не породой, отличающейся отменной крепостью и здоровьем. 2. В экстерьере скотчи часто становятся такими себе декоративными "болонками" с излишне длинной и мягкой шерстью. Последний писк - папильотки у скотча!
bulsan: Sergej пишет: 1. Часто скотчи становятся все более декоративными и изнеженными собаками, Мне кажется, что это не только с разведением связано. Мы все меньше гуляем с собаками - наша занятость, ленивость, городские условия, которые не дают возможности много гулять и пр, все это не способствует крепости и здоровью собак. Разведение... хорошо, если явно больных не размножают и то счастье, это не только про скотчей Sergej пишет: Последний писк - папильотки у скотча! Ух ты! это что-то новое чего не сделаешь, что бы заполучить заветный титул
ВВК: Sergej пишет: Может поделимся мнениями С удовольствием Хотя и не считаю себя большим спецом. То, что я увидел за тот не такой уж большой (по кинологическим меркам) период присутствия в породе, позволяет мне утверждать, что корень всех проблем, как надуманных, так и реальных, лежит в подходах к племразведению, заводчиках, судьях и отношении к выставкам. Плюс, уровень амбиций участников "процесса". Отсюда - все. На самом деле, тут можно огромный "роман" написать. Судьи. Тут в последнее время какие-то интересные шатания. То, что я вижу в течение последних двух-трех лет, говорит о том, что у экспертов нет общего взгляда на то, что есть хорошо, а что плохо. У нас в породе очень четко просматривается разница представлений, существующая у судей-породников и олраундеров. Наверно, так было всегда. Но в последние годы расселина между породниками и олраундерами постепенно превращается в пропасть. В итоге имеем абсолютно противоположные оценки одной и той же собаки. При этом все становятся суперчемпионами и идут в разведение. Очень неприятный фактор (и об этом уже пора говорить вслух) - не спортивные методы, продвижение "своих" (иногда совершенно неприкрытое), давление на коллег-экспертов ("обрати внимание на эту собачку - у нее и то классное, и это замечательное"). Особенно этим грешат украинские и российские эксперты. Здесь, в принципе, понятно от чего это все - амбиции, "цель оправдывает средства", уверенность в безнаказанности. FCI периодически издает различные документы, глобальная цель которых - создать более или менее общие критерии оценки собаки для всех судей и тем самым повысить объективность судейства. Но пока судьи сами не станут проявлять принципиальность, ничего не сдвинется. За те годы, что мы участвуем в выставках я всего 1 (один) раз видел, как эксперт "вынес" из ринга пшеничного скотча за крашенный нос. Это сделала Ван Бремпт. Не думаю, что только она знает, что у многих есть "привычка" красить нос пшену перед выставкой. Поэтому судейские решения - это все. Именно на них и ориентируются заводчики, как бы они при этом не говорили, что "выставки меня не волнуют, мне за породу обидно". Заводчики. Здесь тоже понятно, и многое объясняется "человеческими" факторами. Особенно среди тех, для кого это основной вид деятельности, профессия. Поэтому о конкретных проблемах породы говорить надо. Но пока эксперты и заводчики не осознают всю степень своей собственной персональной ответственности за положение дел в породе, развитие (или деградация) будет хаотичным и в сторону модных течений.
ВВК: Sergej пишет: скотчи становятся все более декоративными и изнеженными собаками, Есть такое дело:) Считаю, что это вызвано отношением самих хозяев. Чем меньше скотча воспринимают, как "сдержанную силу" и маленького, но серьезного, тем больше они становятся декоративными. Тут, на мой взгляд, должны поработать заводчики еще на этапе первых контактов с будущими владельцами. Ну и популяризация породы должна идти в соответствующем русле. "Да, смешные. Да, забавные. Но не всегда. И не такие они уж и простые, эти скотч-терьеры. Даже очень не простые. И вообще, они большие, серьезная боевая единица, а не диванный клоун". А то и в самом деле, есть риск пойти по йорко-дорожке - нормального смелого крысолова превратили в барби. В этом смысле мне нравится сообщество ягдтерьеристов. Там собрались люди, которые отчетливо понимают что это за порода и зачем им такая собака.
ВВК: Sergej пишет: Последний писк - папильотки у скотча! Застрелиться!....... Не, это, конечно, не нормально, но объяснимо. Хочется юбку в пол. Вообще, борьба за юбку - штука не то, чтобы опасная, но несет в себе риски для породы. Выставочники за юбку борются в том числе и косметикой. Не вижу в этом ничего предосудительного, при условии, что это косметика, а не всякие стимуляторы роста шерсти, применяемые в пушном животноводстве.
Sergej: ВВК Мне правда важно мнение тех, кто поболее меня бывал на выставках и видел скотчей. Я решился повязать Фиску. И тут началось... Я столкнулся с поощрением судьями "коротких" (а на самом деле со слишком короткой талией, что вредно для репродуктивной функции) скотчей. Я столкнулся с недостатками своей собаки, не отмеченными ни одним экспертом, но явно не заслуживающих поощрения. Пришлось пытаться самому критиковать свою собаку, а претендентов в женихи ощупывать самому. Все же необходима координация племенной работы, хотя бы в форме форума для обсуждения. Приказной тон тут явно не уместен. Жаль, что нет клуба породы...
bulsan: Sergej пишет: короткой талией Вернее - поясницей Sergej пишет: нет клуба породы... Клуб даст ответы на ваши вопросы? я вас умоляю Мнение любого специалиста субъективно, в т.ч. и руководителя/директора/начальника клуба. Особенно, если у руководителя есть парочка кобелей. Если вы знаете недостатки своей собаки, то кто лучше вас сможет найти выход из положения? Вы сами сможете подобрать пару, не усугубляя у щенков недостатки своей собаки. Главное определиться, что вы хотите получить, собак какого типа. Пример российский НКП. Кто и что там координирует? Ничего! Это просто не реально. Кто может мне указывать с кем и когда мне вязать мою собаку? А координировать, так опять же: Мнение любого специалиста субъективно
Sergej: bulsan пишет: Клуб даст ответы на ваши вопросы? Да нет, клуб ответов не даст. Важно, чтобы в клубе ответы искали. Имею наивность, что клуб не был бы клоном КСУ - организации всем необходимой, но сугубо формальной, как мне ясно. Клубы разные в жизни с юности организовывал и не питаю иллюзий. bulsan пишет: Вернее - поясницей Вернее то вернее, но не так изящно!
Sergej: bulsan пишет: А координировать, так опять же: цитата: Мнение любого специалиста субъективно Так ведь и мир же есть только продукт нашего мышления!
bulsan: Sergej пишет: КСУ - организации всем необходимой, но сугубо формальной, Не соглашусь КСУ отлично справляется со всей бумажно-бюрократической деятельностью, организацией выставок, обучение экспертов и заводчиков. Но научить каждого заводчика видеть свою породу, вряд ли физически возможно Как по-мне, то надо самому думать и смотреть: нравиться- не нравится, кто родители, кого родил, что выросло, каким выросло и т.д. Как-то так
ВВК: Sergej пишет: Важно, чтобы в клубе ответы искали Ото ж бо й воно Лично у меня определенной позиции по необходимости создания ВКП нет. Клуб, вроде как, затея нужная. Но умом понимаю, что он таки будет чем-то вроде клона КСУ - монопородки, еще один набор титулов, и т.д. Этим, по всей видимости, и ограничится. Тут еще и современная организация племразведения устроена так, что никто никому ничего приказывать не может. Считаю, что это правильно. Заводчик должен сам принимать решения и сам нести ответственность "за содеянное". А вот быть своего рода методическим органом ВКП вполне мог бы быть. Вопрос лишь в том, сможет ли? Не уверен.... Sergej пишет: столкнулся с поощрением судьями "коротких" (а на самом деле со слишком короткой талией А с короткостью это вообще вопрос интересный Тут при ближайшем рассмотрении оказывается, что поясница поясницей, а груминг и "складывание" в стойку тоже значение имеет. Бывает смотришь на собачку - короткая, прям квадратик с хвостиком. Выходит из ринга - вполне себе нормальная собака с нормальным соотношением по отделам позвоночника.
полная версия страницы