Sergej: Байка Давайте посмотрим. По указанной вами ссылке находится такая себе заметка, которая явно не рецензировалась специалистами. Но она ставит под сомнение статью в одном из ведущих биологических журналов мира Nature, в котором публикации проходят жесточайший отбор. Кстати, в комментах к статье тоже кое-что почитать можно. Но и при всем при том она не отрицает установленых авторами в Nature фактов. Большой "выход" от каш естественен. Там ведь много волокон. Но есть еще момент. Собаки не жуют и не разлагают целлюлозу. Поэтому каша должна быть КАШЕЙ разваренной до потери целостности зерен. Иначе то, что внутри зерна никак не усвоится. Собаки при переизбытке каши таки поправляются в смысле ЖИРЕЮТ. Что такое "рыхлеют" я не понимаю. И это жирение - свидетельство избытка усвоения углеводов. Углеводы могут использоваться как источник энергии собаками. Но ПИТАТЬСЯ кашами собаки не могут! Просто им нужны еще и белки, жиры, которых в каше маловато. И еще, я дал своим собакам по 60г корма Jozera рис с ягненком и рисом. На выходе получил на глаз (я правда не взвешивал... ) около 300г. Так вот, в этом корме премиум класса около 24% белка. Но слишком много волокон свеклы. Последние то в воде набухли и образовали каловую массу. Так усваивается корм или нет? Корм того же названия суперпремиум класса от Britt Care (28% белка) дал "выход" раза в полтора меньше "входа" по объему. Но там просто свекольного жома гораздо меньше наверно. Кондиция собак на обоих кормах одинаковая. Вы не думайте, что я за кормление кашами! Но 1,5-2 ложки к мясу или творогу при натуралке добавляю. Как источник углеводов и волокон. А вот если чистым мясом, творогом кормить - жидковатый стул у моих собак обеспечен. А недавно моя сили украла и съела 7 сырых яиц вместе с кожурой... Вот уж брызги из попы по всей квартире летели от такой белковой пищи!
Байка: Sergej да, статья просто для общего развития, мне было интересно. Sergej пишет: Собаки при переизбытке каши таки поправляются в смысле ЖИРЕЮТ. Что такое "рыхлеют" я не понимаю. И это жирение - свидетельство избытка усвоения углеводов. Углеводы могут использоваться как источник энергии собаками. Но ПИТАТЬСЯ кашами собаки не могут! Просто им нужны еще и белки, жиры, которых в каше маловато. это я так обозвала "рыхлая собака") Я не знаю, как это назвать, но если моя собака поправляется (каши не ела никогда), то жирок на ней очень плотный, похож на расслабленную мышцу. А соседская скотча получает каши и подворовывает баранки у ребёнка, так у неё жир на боках, как холодец или что-то типа этого. Вот это я имела ввиду под рыхлостью. Sergej пишет: Поэтому каша должна быть КАШЕЙ разваренной до потери целостности зерен. Иначе то, что внутри зерна никак не усвоится. да, такие каши частично усваиваются, около 40% как я читала, но зачем собаке бесполезные углеводы, к тому же тяжело переносимые организмом...Есть сложные, полезные углеводы в виде овощей, фруктов и отрубей, которые служат естественной щёткой для кишечника и имеют полноценную клетчатку. Они, в отличии от каш, не вызывают брожения. Я ещё могу понять, когда на Севере в суровые зимы дают рабочим собакам каши, а нам-то это к чему...
Байка: Sergej пишет: И еще, я дал своим собакам по 60г корма Jozera рис с ягненком и рисом. На выходе получил на глаз (я правда не взвешивал... ) около 300г. Так вот, в этом корме премиум класса около 24% белка. Но слишком много волокон свеклы. Последние то в воде набухли и образовали каловую массу. Так усваивается корм или нет? Корм того же названия суперпремиум класса от Britt Care (28% белка) дал "выход" раза в полтора меньше "входа" по объему. Но там просто свекольного жома гораздо меньше наверно. Кондиция собак на обоих кормах одинаковая. Вы не думайте, что я за кормление кашами! Но 1,5-2 ложки к мясу или творогу при натуралке добавляю. Как источник углеводов и волокон. А вот если чистым мясом, творогом кормить - жидковатый стул у моих собак обеспечен. А недавно моя сили украла и съела 7 сырых яиц вместе с кожурой... Вот уж брызги из попы по всей квартире летели от такой белковой пищи! Вот, кстати, про белок в корме это вообще интересно! Есть же белки, которые хорошо усваиваются собаками (это мускульное мясо, часть ливера) и белки, которые практически не усваиваются (это перья, клювы, когти и тд). И это ВСЁ белок! Не все производители пишут, какой именно белок добавлен в корм и, главное, в каком %-ном соотношении. Тут лично видела пакет корма Бош - из гранул конкретно торчали перья, много перьев. Знакомая купила в питомник рабочим ротвейлерам, пришлось менять на другую марку. Так что теперь вполне объяснимо, что выход у собаки, например, при 28% белка одного корма и таком же проценте другого может быть абсолютно разный. И не факт, что свекольного или иного жмыха добавили больше или меньше.
Байка: Sergej пишет: Но 1,5-2 ложки к мясу или творогу при натуралке добавляю если добавляете кашу, то лучше к творогу, потому что он достаточно быстро проходит через ЖКТ и каша не успеет забродить, в отличие от мяса, которое переваривается до 12 часов.
Be_happy: Байка пишет: Есть же белки, которые хорошо усваиваются собаками (это мускульное мясо, часть ливера) и белки, которые практически не усваиваются (это перья, клювы, когти и тд). И это ВСЁ белок! Не все производители пишут, какой именно белок добавлен в корм и, главное, в каком %-ном соотношении. Тут лично видела пакет корма Бош - из гранул конкретно торчали перья, много перьев. Знакомая купила в питомник рабочим ротвейлерам, пришлось менять на другую марку. Насколько я начиталась понимаю, если производитель пишет "курица", или там "ягненок", то он имеет право положить в корм и кости, и перья, и жир, а вот мяса как раз может там и не быть. Ибо "курица" - очень широкое понятие:) Такая же штука и с формулировкой "мясо-костная мука". А вот если указывается именно "мясо курицы" или "мяясо ягненка", тогда это именно мускульное мясо и ничего кроме него производитель положить в корм не имеет права. Насчет перьев, торчащих из гранул - что бы производитель в корм не положил, да хоть когти, хоть бумагу - все это ведь измельчается до состояния муки. Поэтому, мне кажется, перья - это просто какой-то косяк производства. Даже если они там и есть, они не должны быть различимы:)
Байка: Be_happy да, добросовестный производитель напишет "мясо курицы" или "мясо ягнёнка", хотя в это понятие входит любая часть туши, и мы не можем знать, что именно. Вроде как, идёт не перемолотый продукт, типа мясо-костной муки. Туманно это всё, конечно) А гранулы с перьями, конечно, производственный брак, но если честно, то я просто была поражена их количеством. И так понятно, что в корма идут всякие отходы и то, что не съел человек, но не столько же
Verusy: ЗДРАВСТВУЙТЕ, всем! Я новичок! Наша скотти Бонни живет у нас 1,5 недели. Мне дочь с затем её подарили на ДР. С кормлением разобралась (с Божьей помощью), а вот с питьём подскажите, господа знатоки. Мы пьем воду привезенную с родника, ну и Боничку поим ей же, а вот при прогулках начнется лакание из луж и т.д. и т.п. Стоит ли приучать нашего ребенка к чистой воде или можно водопроводной, пропущенной через фильтр? Бонни 2 месяца.
УшиЛапыХвост: Verusy Добро пожаловать к нам на форум!
bulsan: Verusy Здравствуйте и добро пожаловать! Мне кажется это не принципиально, но если есть возможность поить родниковой водой, то конечно это здорово!(я бы и сама пила))) Из луж конечно не надо, это не вода, а вся таблица Менделеева Хотя все пугают в первую очередь глистами, яйца которых вроде как там плавают, но как по-мне, то это ерунда по сравнению с бензином, маслом/мазутом, свинцом и пр. гадостью
Verusy: Огромнейшее спасибо за теплый прием! У меня опять таки возник вопрос по кормлению. У нас Бонита на смешанном кормлении, т.е два раза утром и два вечером натуралка, днем пока мы с мужем на работе сушка. Сухой корм выбрали: Acana Puppy Small Breed. Натуралка: 20% каша + 30% овощи сырые (добавленные в горячую кашу) + 50% фарш куриный или говяжий (сырой). И витамины 8in1 Eur: Excel Multi Vitamin Puppy для щенков Вопрос заключается в следующем: можно ли двух месячной Бонни давать мелко нарезанное мясо или филе курицы? Муж говорит, что рано, мол дескать желудок у неё ещё слабоват. Что вы мне посоветуете? И коли тема о кормлении, то с какого возраста можно начинать давать щеночку субпродукты?
bulsan: Verusy пишет: можно ли двух месячной Бонни давать мелко нарезанное мясо Нужно! Я противник фарша, даже если он домашнего приготовления. У нас щенки с 3-4-х недельного возраста получают мелко нарезанное мясо, чем старше, тем крупнее кусочки. Есть такое мнение, что фарш слишком быстро "проскакивает" и не успевает полностью усвоится. И субпродукты уже можно давать, только не часто и не много. Сердце, печень, легкие - лучше проваривать, от сырых будет понос. Желудки(куриные и говяжьи) - сырыми, только жир срезайте.
Fotinka: bulsan пишет: Я противник фарша, даже если он домашнего приготовления я тоже абсолютный противник любого фарша лучше мелко нарезанное bulsan пишет: Желудки(куриные и говяжьи) - сырыми а вот это и для меня новое .....я желудки тоже провариваю (минуты 3-4)
Verusy: Спасибо, всем, за ответ! У меня вопрос только не по теме (просто пока не разобралась, в какой теме его задать), да простят меня многоуважаемые администраторы и модераторы. У нашей двухмесячной Бонни не до конца встали ушки, самые кончики опущены - это порок или всё исправится? Или обратится к специалисту? И во сколько месяцев встают уши?
YoMaYo: Я даже как не опытный скотчелюб могу сказать, что паниковать рано (сама задавалась этим вопросом "когда же они заколосятся????"). Скоро встанут, главное что у вас хрящики стоят уже. А кончики быстро поднимутся в один прекрасный день. А в момент смены зубок могут снова упасть, так как кальций уходит весь в зубы (где-то вычитала такое). Я вот свою желатином подкармливала, что бы хрящики хорошие были и процесс быстрее пошел. Разводила столовую ложку желатина, примерно на 100 грамм воды, получалось плотное желе и давала по чайной ложке раз в день с едой.
bulsan: YoMaYo пишет: Я даже как не опытный скотчелюб могу сказать, что паниковать рано Все верно! Желатин можно заменить холодцом из куриных лапок, морочлевее конечно И витамины для щенков не забыть Fotinka пишет: .я желудки тоже провариваю (минуты 3-4) Свет, проверено на 100% - можно сырыми! Последним щенкам с месяца жизни давала. Все ок! Отлично заходит и красиво выходит
ИМПИШ ИМП: Verusy , рано волноваться. Ушки обычно встают к четырем месяцам. Но если полотно ушное большое и тяжелое, могут вставать и позже. Я б порекомендовала вам следующее - 1. Подстригите ушки ребенку. С двух сторон ножом единичкой, или нулевкой. Ко мне на стрижку приходят и в полгода с висячими ушами, и после стрижки ушки обычно встают. 2. В тот же момент можно давать кальцинированный творожок. Готовится он следующим образом. Вам надо купить в аптеке КАЛЬЦИЯ ХЛОРИД. В той аптеке, где есть фармацевтический отдел. Сказать на рецепшене, что кальций для творожка. Там народ знает что это. Покупаете в магазине 1 литр НАТУРАЛЬНОГО молока. Ставите его на огонь, но кипятить не надо. Когда пойдет процесс закипания, влейте в молоко 1-2 ст. ложки кальция. Молоко свернется. Остудите, процедите и давайте малышу 1-2 раза в неделю. Ушки встанут быстрее. 3.Купите на рынке говяжью гортань. Ту, что с хрящами и мяском кольцами. Хорошо проварите ее и давайте щенку небольшими порциями. Ушки встать будут просто обязаны. Удачного поднятия!
Verusy: Всем огромное спасибо за советы и ответы! У нас это третья собака, первый был русский спаниель, уши сами понимаете - висячие, вторая ротвейлер - тоже уши не стоячие, а вот теперь это - скотчесчастье, я и заволновалась. Я очень рада, что нашла ваш форум, все формучане очень добрые и участливые, от всего сердца всех БлагоДарю!!!
Verusy: Благодаря вашим ОЧЕНЬ полезным советам, уши у Бонни не просто встали - они "заколосились"
Maverick: Здравствуйте. Хочу нашу "Нану" перевести на сухой корм. Выбираем сейчас корм для аллергиков. Кто что знает про корм "Lupo Sensitiv 24/10" может кто кормил. И как перевести собаку если она не очень рада сушке(? Заранее благодарен за ответ.
bulsan: Maverick Ничего не слышала про этот корм. Смущает курица. Обычно гипоаллергенные корма с рыбой или ягненком. Хорошие отзывы о лечебных кормах слышала о Хиллсе, Фест Чойсе, Роял Канине(под сомнением) Вы уверены в диагнозе - аллергия? Это усугубились те неприятности что были в самом начале?
Maverick: Ничего не усугублялось. Доктор прописал гипоаллергенные корма в самом начале или натуралку (рис, гречка и говядина/телятина) она просто вообще не ела сушку. но понимаю что полный витаминный комплекс она будет получать от корма а не от натуралки
bulsan: Гипоаллергенный корм - это лечебная серия. Если нет болезни, то зачем? Если вас тревожит витаминно-минирально-белково-и т.д баланс, то корм подбирается в зависимости от возраста, темперамента и размера - корм для щенков, юниоров, взрослых, пожилых, активных, толстых и ты ды. Что бы была понятна разница, сравните состав щенячьего корма и гипоаллергенного. В том же Люпосане есть вся линейка. В любом случае, выбор за вами
Alika: А мы теперь кушаем корм Бош(Германия) Наша девочка кушает его с удовольствием.
bulsan: Alika На Бош сейчас многие перешли. Вполне нормальный выбор, плохих отзывов не читала и не слышала
Alika: Немного привередничает, но с этим мы справились! Добавить немного консервы и аппетит появляется!