Кормить, а чем лучше?

Форум » Уход за скотч-терьером » Кормить, а чем лучше? » Ответить

Кормить, а чем лучше?

Алиса: Вечная тема.

Ответов - 176, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Алиса: Нашла интересную статью про глютен http://www.latin.ru/monomakh/p214.htm

bulsan: Первая мысль, пока читаешь: "Как страшно жить!!" Вторая - как же страдали собани последние сотни лет, кушая кашки с мясом Как же жили они по 10-15 лет не зная, что не могут усваивать глютен. Кстати повальная аллергия у собак начала появляться массово каких-то 10-15 лет назад, это было очень редкое явление. Да конечно экология и чистые продукты, но очень мало кто в те времена мог позволить себе кормить собаку одним мясом, а они были гораздо здоровее, чем сейчас.

airi: bulsan Не говори!Люди тоже были здоровее!

Coree: Возник вопрос о подборе нового сухого корма, каниде и проплан больше возить не будут. Акана мне сейчас не по карману. Возник как вариант хиллс, как думаете стоит брать?

Алиса: Coree Алёна, обрати внимание на Про Пак http://zoodom.kiev.ua/productgroup/?id=2603 или на Tuffy's http://www.zootovary.com/tuffysc-22_24_579.html , если не найдешь Про Пак. очень бюджетно, и в то же время качество вполне себе . Про Пак( щенячий) по вкусу и цвету очень напоминает Акану грасслэндс ( сама пробовала)))))), ну не такой ярко выраженный вкус, и не до такой степени спрессованный , как Акана. Наш детсад сейчас ест Про Пак для щенков. Даже Авдей, который мало что ел, кроме Аканы, жреть "за обе щеки". Может хоть поправится чуток)))))На выходе - нормуль, нормального размера кучки. На Tuffy's выхода поболе было Заказывай в интенет-магазине, с доставкой никаких проблем.

Coree: Алиса спасибо посмотрю хиллс нам просто предлагают с доставкой и скидкой для питомников

Proud: Алиса пишет: Про Пак http://zoodom.kiev.ua/productgroup/?id=2603 или на Tuffy's http://www.zootovary.com/tuffysc-22_24_579.html , если не найдешь Про Пак. очень бюджетно, и в то же время качество вполне себе . Про Пак( щенячий) по вкусу и цвету очень напоминает Акану грасслэндс ( сама пробовала)))))), ну не такой ярко выраженный вкус, и не до такой степени спрессованный , как Акана. Наш детсад сейчас ест Про Пак для щенков. Даже Авдей, который мало что ел, кроме Аканы, жреть "за обе щеки". Может хоть поправится чуток)))))На выходе - нормуль, нормального размера кучки. На Tuffy's выхода поболе было ППКС! Мои нонче на Таффи"с - по той простой причине,что до сих пор никак не "утрясётся" с представителем Про-Пак у нас в области (поставщик для питомников). Нравятся ОБА бренда! Про-Пак - "сдача" мизерная,по сравнению со всеми другими линейками брендов. Таффи"с - чуть больше "на выходе",НО как в первом,так и во втором случае - собы водой НЕ насасываются,состав по почкам НЕ лупит (хотя глюкозамин с хондроитином имеют место быть). Заметила,что на Таффи"с собы быстрее набирают килограммы (буквально за неделю,если не проследить/не отрегулировать суточную норму - сальце на бочкАх начинает подвисать)...Кстати,Таффи"с мне легче регулировать - суточные нормы у моих всётаки разные... Да,ещё... На Про-Пак с ягнятиной - у моих бело-рыжей суки и старенького 13-тилетнего чёрно-белого цветничка была аллергия (аллергический дерматит) Состав Таффи"с - если просто,почитать перечень - "странноватый" и если бы люди,которым я ДОВЕРЯЮ,не уговорили поробовать - сама бы "ни в жисть" не стала бы своих кормить (это "булыга в огород" всяческих пугательных публикаций ). И на Про-Паке и на Таффи"с не только кондиция,общее состояние,но и кожа/шерсть - выше всяческих похвал Кстати,я к канадским кормам оооочень настороженно отношусь,но Про-Пак - счастливое и неожиданное исключение. Переход что на Про-Пак,что на Таффи"с - без всяческих видимых "неожиданных приятностей"

nemeli: Proud пишет: На Про-Пак с ягнятиной - у моих бело-рыжей суки и старенького 13-тилетнего чёрно-белого цветничка была аллергия (аллергический дерматит) Я как раз его заказала и купила.У Буси почти на все корма дерматит,держать щенка на лечебном хилсе тоже не дело,да и плохо ест она его..от гипоаллергенного Про плана(лосось)вся чесалась и ранки пошли ..Сейчас уже неделю на щенячем про паке..будем смотреть на состояние...А Винт как не ел ничего так и не ест..кушает как птичка и исключительно натуралку..

Proud: nemeli Я делюсь собственным опытом,не более.Не факт,что у Вас будут подобные проблемы,даже скорее их НЕ будет,т.к. мой старичок - "знатный" аллергик с детства,буквально на всё (ну,типа на жиСТЬ),а бело-рыжая сукерла - такая себе,"тёмная лошадка" (никогда не знаешь,что может "учудить").

nemeli: интересная ссылочка о кормах http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f1id=195&f2id=82 хочу послушать ваше мнение..

bulsan: nemeli Жанн, ты хочешь услышать мнение именно об кормах на этой странице или о самом сайте? Этим анализом давно пользуюсь, есть одно НО - они практически не охватывают европейские корма, вернее они есть в анализе, но на очень низких позициях, предполагаю, что или из вредности американской, или из-за отсутствия статистики/инфы по ним. А в подборе американских кормов, очень даже полезный ресурс

nemeli: я о кормах..вот открыла гипоаллергенный канин,а там Соевый белковый коцентрат на 1 месте который эту алл-ю и вызывает..а Diamond Naturals вроде неплохой корм..хотя все его не советуют ..у меня уже голова кругом идет..

bulsan: ооой, блин, не знаю может все же натуралка... хотя так советовать тож не правильно....

УшиЛапыХвост: Только что пришло письмо от ZOO MARKET. Цитирую дословно: ВНИМАНИЕ!!! В продаже появился корм CANIDAE!!!!! Для постоянных клиентов СКИДКИ - 5-7-10% Розничные цены: Формула "Все стадии жизни" 1 Canidae ALS 19,96кг - 780грн 2 Canidae ALS 15,88кг - 655 грн. 3 Canidae ALS 6,8кг - 35- грн. Формула "Баранина и рис" 4 Canidae ALS 2,27кг - 125 грн. 5 Canidae L&R 15,88кг - 665 грн. 6 Canidae L&R 6,8кг - 375 грн. 7 Canidae L&R 2,27кг - 135 грн. Формула "Ципленок и рис" 8 Canidae C&R 13,6кг - 535 грн Подробности а также заказ корма по e-mail (korm-canidae гав mail.ru) или тел. 066-756-47-61

Тома: Еще один вопрос для тех, кто кормит натуралкой. Понятное дело, что очень тяжело сбалансировать питание и в этом случае необходимы витамины. А так ли они и необходимы? Ведь человеческий рацион тоже далёк от сбалансированности и витамины мы регулярно не пьем?

Proud: Тома пишет: Еще один вопрос для тех, кто кормит натуралкой. Понятное дело, что очень тяжело сбалансировать питание и в этом случае необходимы витамины. А так ли они и необходимы? Ведь человеческий рацион тоже далёк от сбалансированности и витамины мы регулярно не пьем? Тома...ты сравниваешь организмы собаки и человека?! С чего вдруг такие "дремучие" выводы? Человек - это по сути "свинья"..."Всё полезно,что в рот полезло" - пищеварительная система значительно отличается от пищеварительной системы хищника!!! Хотя человек - своеобразный "микс" хищника и травоядного...Мы умудряемся извлекать полезные в-ва и витамины из любых продуктов - хоть сырых,хоть проваренных...У нас в разы длиннее кишечник да ещё и ферментация пищи начинается в ротовой полости...Поэтому и наши витамины составы имеют другие,и нам они не так "остро" необходимы... При кормлении натуралкой,витамины и микроэлементы собакам просто жизненно необходимы!!!Зверик должен расти и жить не "вопреки",вытягивая последние крохи из собственного генетического потенциала,а "благодаря" правильному,грамотному владельцу...

ВВК: Proud пишет: человек - своеобразный "микс" хищника и травоядного Медведь??? Теперь понятно, почему зимой всех так в сон клонит

bulsan: Proud пишет: вытягивая последние крохи из собственного генетического потенциала Ну не знаю В натурал продуктах есть все необходимые вит-ны и минералы. Чем искусственные вит-ны в кормах лучше природных? Своим даю только зимой и весной, когда мало солнца и овощей-фруктов и то курсами. Щенкам - согласна, надо постоянно

Proud: bulsan пишет: В натурал продуктах есть все необходимые вит-ны и минералы. Чем искусственные вит-ны в кормах лучше природных? Фииигушки В натур продуктах витамины и минералы как раз в таком виде,что необходимо выполнение ряда дополнительных условий,которые практически никем не исполняются... И что вы все называете гордыми словами "натуральные продукты"? Кашу из круп и проваренные овощи? Собака не корова,чтобы такое лопать - желудок однокамерный,да кишечник в 3 раза короче чем у травоядных... Совершенно ливер не приспособлен для подобного меню...К тому же,в том,что считается натуралкой - 90% крахмалов,которые в ЖКТ,под действием желудочного сока,"превращаются" в сахарА,из которых следом образуется жир - в том числе и в печени... Больший %% меню зверика должно составлять чистое мясо и немного субпродуктов (в первую очередь - сердце)...печень,лёгкие,почки - фильтры в любом организме,содержащие не только (да и не столько ) полезные в-ва,но и в бОльшей своей части - всю гнусь,от которой организЬм "донора" пытался избавиться... Желудком тоже лучше особо не увлекаться - получается,что вместе с желудком вводятся чужеродные ферменты...А собственные оргАны - шо делать должны?Войну устроить,али сдохнуть? Так что,натуралка - это МЯСО (мускулы) + СЫРЫЕ овощи + растительное масло (т.к. ряд витаминов просто без него не усваиваются,а при тепловой обработке - разрушаются или трансформируються)... Для переработки и усваивания мяса,организм "командирует" 70 % усвоенной суточной нормы кальция...Без кальция животный белок не переваривается...Что будет,если не добавлять кальциевые препараты? Правильно - потянется из костей... И ещё.... Сколько витаминов и микроэлементов содержится в той горсти овощей,что дают собакам "натуралы"? Для того,чтобы ЖКТ ХИЩНИКА получил необоходимый МИНИМУМ - не пара ложек сырца в миске должна быть...Минимум - маленькое ВЕДЁРКО...Каждой собаке...Ежедневно... А в кормах витамины уж никак не отличаются от прочих,которые "в свободном полёте" Только там они "сконцентрированы" - фактически,то самое ведёрко зелени с маслом... bulsan пишет: Своим даю только зимой и весной, когда мало солнца и овощей-фруктов и то курсами. Хозяин - барин )))))))))))) bulsan пишет: Щенкам - согласна, надо постоянно А чем таким особо отличаются щенки от взрослых собак? Растут? А как вырастут - накопленнное в детстве в сейф запрут? Ладно....Я никого не уговариваю,но лучше не заблуждайтесь насчёт натуралки... А там - как считаете нужным заранее - в вумных книжках времён СССР много чего на эту тему писано было...только вот,незадача - нормы служебникам и меню расписывали не расчитывая на их длительное крепкое здоровье и и особое долголетие...Исключительно исходя из экономической выгоды - вложить поменьше,а взять побольше....Продолжительность жизни (службы) - как повезёт,но редко более 8-9 лет...

bulsan: Proud пишет: И что вы все называете гордыми словами "натуральные продукты"? Кашу из круп и проваренные овощи? Состав корма, к примеру Таффис, Ингредиенты: Мясо домашней птицы, ржаная цельнозерновая мука, мука цельая пшеничная, субпродукты домашней птицы, пивоваренная рисовая крупка, рисовые отруби, куриный жир (консервированный смесью токоферолов – источник витамина Е и витамина С), карбонат кальция, натуральные ароматизаторы, рыбная мука (источник рыбного масла), соль, хлорид калия, холин хлорида, хелатные минералы (белки, которые содержа свекольная мякоть, дикальциум фосфат, яичные продукты, льняное семя, пивные дрожжи,т железо, цинк, медь, марганец, кобальт, а также дрожжевые ферменты), витамины (витамин А ацетат, дополнения витамина D3, витамина Е, витамины РР (ниацин), пантотенат калия, мононитрат тиамина, пиридоксин гидрохлорида, дополнения рибофлавина, комплекс гидросульфат натрия (источник активности витамин К), фоллиевая кислота, биотин, дополнения витамина В12, глюкозамин гидрохлорида, хондроитин сульфата, йодат кальция, селенит натрия, экстракт розмарина Та же каша, только в профиль Proud пишет: Сколько витаминов и микроэлементов содержится в той горсти овощей,что дают собакам "натуралы"? в составе этого корма только свекольная мякоть, не густо Так, как ты рассуждаешь, то по составу из кормов можно ориентироваться только на Акану и Ориджен (все кормят только ей?) Там таки да: мясо, овощи, вит-ны, минералы. Все остальные корма - профанация, не панацея, просто удобно и фсе Proud пишет: А чем таким особо отличаются щенки от взрослых собак? Растут? Да Обмен веществ ускорен, потребности больше. Не агитирую за натурал, но если есть возможности кормить мясом в нормальном количестве, а не горстка+гора каши, то почему нет?

bulsan: Proud пишет: Так что,натуралка - это МЯСО (мускулы) + СЫРЫЕ овощи + растительное масло Я бы добавила к мясу еще хрящи. Так почему при таком правильном рационе необходимы ВСЕГДА вит-ны? Поэтому? Proud пишет: В натур продуктах витамины и минералы как раз в таком виде,что необходимо выполнение ряда дополнительных условий,которые практически никем не исполняются... Надо прочитать особую мантру? Вика, без обид , но не понимаю в чем проблема

Proud: bulsan пишет: Надо прочитать особую мантру? Ну,ежели сработает что-то типа "Горшочек,ВАРИ!!!" - рекомендую Надеюсь,что хоть сей предмет сообразит,КАК нужно готовить еду для собак,чтоб и правда,всё необходимое сохранилось и усвоилось (а не только "за ради сытость обрести")... bulsan пишет: не понимаю в чем проблема Проблема? Ни в чём... Был задан вопрос - я написала СВОЙ ответ,не более Кстати,дополню... bulsan пишет: Состав корма, к примеру Таффис, Ингредиенты: Что вызвало удивление? То,что в составе пшеница и пр. "странные" составляющие? Так рожь,пшеница и т.д. - ТВЁРДЫХ сортов,в которых клейковины сотая доля процента Кроме того - цельнозерновые!!! Т.е НЕ очишенные ("не выхолощенные" )... Почитай литературу по питанию - сколько и каких витаминов,микроэлементов и полезной клетчатки содержится в таком зерне и КАК оно влияет на организЬмы... Кстати,хлеб из муки такого зерна - раз в 10 дороже,чем из обычной... С чего бы это? Свекольный жом удивляет? Так без грубых волокон - никуда...Просто,кишечник работать не будет...перистальтика прекратит "перистальтировать" в древнем Китае казнь была страшная - приговорённых кормили одним варёным мясом,от пуза и поили водой..Всё,больше н_и_ч_е_г_о...Преступник умирал (100%) в страшных мучениях - от несварения и перитонита брюшины... bulsan пишет: Так, как ты рассуждаешь, то по составу из кормов можно ориентироваться только на Акану и Ориджен (все кормят только ей?) Там таки да: мясо, овощи, вит-ны, минералы. Все остальные корма - профанация, не панацея, просто удобно и фсе Я не кормлю Аканой и Оридженом...Скажу даже бОльше - кормить не буду никогда,т.к. меня не просто смущает,а не шуточно напрягает искусственное введение в их состав дополнительных ферментов и "грибов" ...ну,ещё несколько моментов состава,но это не важно... Что тебя смущает в моих рассуждениях? Нигде я не написала (и отнюдь не считаю ),что сушка - панацея...Её в природе и вовсе то не существует...Миф... А вот "все остальные корма" - 1х1 профанация,как и "натуралка"...Просто,"ежели чего" - есть кому пенять (производителю)...С натуралкой сей номер не пройдёт - собственным лбом об стену бейся... bulsan пишет: Не агитирую за натурал, но если есть возможности кормить мясом в нормальном количестве, а не горстка+гора каши, то почему нет? Так и я НЕ агитирую за сушку...Просто,хочу чтоб народ инфу получил и над ней подумал...Ну,хотя бы - сравнил ЖКТ человеков,коров и собак Тогда и ответы на многие вопросы сами притопают А кто сие "нормальное количество" определяет?На глазок?Как хозяину привиделось? В данном случае я не имею в виду ни тебя,ни кого другого...Просто - "хозяин собаки"... И,положа руку на сердце - сколько в том "чистом мясе" действительно МЯСА,а не субпродуктов?Вырезки,филейной части и пр. мясных частей?Которых есть должна собака в СЫРОМ виде... Хрящи? А с каких это пор хрящи стали продуктом питания?Или теплится мысль,что таким образом польза костям,суставам и связкам?Разочарую - ничего,кроме удовольствия зверику "посолонцевать",да намусорить в желудке не получится... Ну,просто не усвоится ничего особо... ******* Ну,вот и славненько В очередной раз поделилась интересностями...

ВВК: bulsan, Proud мдя... В общем, лучше дать ему двадцатку гривен, пусть пойдет сам что-нибудь себе купит.

bulsan: Proud пишет: ТВЁРДЫХ сортов А перечисленные зерновые ТВЕРДЫЕ? я как-то не в курсе... Proud пишет: Свекольный жом удивляет? нет, не удивляет. Просто у тебя речь шла о том, что горсти овощей,что дают собакам "натуралы" т. е мало овощей, а я пишу, что и в этом составе корма, овощей не много Proud пишет: Просто,"ежели чего" - есть кому пенять (производителю)... Так меня это мало устраивает, дело дурное и бесполезное. Proud пишет: И,положа руку на сердце - сколько в том "чистом мясе" действительно МЯСА,а не субпродуктов?Вырезки,филейной части и пр. мясных частей?Которых есть должна собака в СЫРОМ виде. Это ты про что? про мясо или про сушку? Вот как раз в сушке уж точно не не разберешь и не узнаешь, что в ней набодяжено. А я беру МЯСО-КУСОК, от коровы, которая паслась на наших укр. лугах, даже не курица и уж тем более не американская. А хрящи конечно не продукт питания, но польза от них есть и всегда была. Разве лет 15-20 назад ты не давала мясо-костную муку своим зверикам, как минеральную подкормку? и было плохо? и кости-суставы "трещали? так вроде нет и дисплазией каждый второй пес не страдал. Это сейчас разбаловались таблетками, удобно и умный ученый уже посчитал, скока надо для полного счастья. И все равно не понимаю, почему вит-ны из таблетки(сух.корма) усваиваются, а из сырого мяса и овощей нет

bulsan: Но с чем с тобой согласна, так это: в этом обмене мнениями по поводу питания нет правых и не правых. Сколько хозяев, столько и мнений и хозяин барин. Это тебе

Лун: В общем, лучше дать ему двадцатку гривен, пусть пойдет сам что-нибудь себе купит. Мои, точно, пойдут искать в магазине просроченную селедку

Тома: Вечная тема - натуралка и сушка... Пока кормлю парня мясом сырым (250-270 гр.) + овощи + масло+семя льна+перепелиные яйца. Молочку не ест. Может молоко с рынка попить, а кефир и творог - ешьте сами Шерсть блестит. Но муляет вопрос с этими витаминами... Не разбирусь никак с ними Ведь очень хочется, чтобы они они жили долго и не болели. Поэтому и пристаю с глупыми вопросами

Тома: Proud пишет: ты сравниваешь организмы собаки и человека Нет, не сравниваю. Пытаюсь для себя решить, какие витамины лучше при натуральном кормлении. И если сушка, и в ней уже все есть, то зачем витамины?

Proud: bulsan пишет: Proud пишет: цитата: ТВЁРДЫХ сортов А перечисленные зерновые ТВЕРДЫЕ? я как-то не в курсе... Зато Я - в курсе,т.к. на "мягкие" сорта,с повышенным содержанием глютена,мои босолапы НЕМЕДЛЕННО реагируют зудом,расчёсами и (сорьки) жидким Есть грех - иногда "дрогнет рука" и выдаю сухарики батона или хлебушка,полакомиться... Теперь тщательно контролирую количество и регулярность... bulsan пишет: И все равно не понимаю, почему вит-ны из таблетки(сух.корма) усваиваются, а из сырого мяса и овощей нет Мясо само по себе ценно тем,что это почти 90% "чистого" животного протеина... А овощи... Дело в том,что витамины в овощах конечно же есть,НО - в таких мизерных количествах и в такой форме,что... Ну,к примеру,та же самая морковка...каротин...Усваивается ТОЛЬКО в присутствии дополнительных жиров (растительных или животных),т.к. является жирорастворимым,НО категорически не выносит тепловой обработки...Даже слегка протушив морковочку с маслицем,хозяин радостно выдаёт зверику не полезный продукт,а балласт,который всего лишь наполнит желудок... Повторюсь - для того,чтобы получать суточную норму витаминов "натуральным путём",собака должна съедать ежедневно НЕ МЕНЕЕ маленького ведра сырого разнообразного "силоса"... Вот,удивительно ...Я своим босолапам НИКОГДА не давала мясо-костную муку...По той простой причине,что "родной" ветеринар предупредил - низззя!!!Потому как на гос.вет станции делали развёрнутый анализ "продукта" и обнаружили много "каки".Он мне так и сказал - канцероген! Категорически не рекомендовал использовать и популярные трахеи - тоже,что-то из этой же серии... И ничего у моих звериков не трещало Как и сейчас,полный порядок ,хотя кормлю сушкой,17 лет точно...и никаких проблем... Кстати...У родителей,вот уже 10 лет живёт Бабайка - мой старенький трёхцветка (3 мая 14 лет "стукнет")...Папа всё меня учить пытался - собака должна есть натуралку!!! Пока "воевала" и приносила сушку - кормили,но ругавкались...Со здоровьем у зверика было нормально...за исключением плановых прививок - мои врачи о нём и не слышали ...Потом не выдержала,махнула рукой...Результат - начались проблемы... И это не потому,что возраст - проблемки начались раньше,в аккурат когда на натуралку перевели (буквально,через пару м-в "как")... В конце концов папа сам мне как-то сказал - "Наверно ты была права...Что-то ему не хватает..."... Самое печальное,что витамины в доме всегда,но их просто забывают регулярно давать...Кормят - мясо (сейчас перешли на индюшатину - всё таки,для старого организма она более предпочтительна),овощи,каша и чуток бульона... Тома пишет: И если сушка, и в ней уже все есть, то зачем витамины? Кроме прочего сушка удобна тем,что содержание витаминов в ней - среднее...Т.е. ровно настолько,чтобы обеспечить необходимое достойное функционирование организма...Всё остальное - решает опять же хозяин...Например - окрас улучшить...активизировать рост шерсти...линьку ускорить... Без постоянной витаминизации не обойтись,когда питомец натуралкой кормится... Что мне ещё не нравится в этом случает - нет никакой возможности сориентироваться,сколько и чего вообще нужно зверику...Передоз - страшнее авитаминоза...И по последствиям,и по лечению... Девочки/мальчики,я вас люблю и ни с кем "воевать" не собираюсь

Proud: bulsan пишет: т. е мало овощей, а я пишу, что и в этом составе корма, овощей не много Витамины в кормах находятся в уже готовой к усваиванию форме,выделенные из тех же самых овощей...И просто нет никакой необходимости "пхать" туда овощи...Разве легче станет от того,если производитель будет писать (к примеру) - "для введения в состав витамина С - цельные лимоны" А по большому счёту,мы все в жизни "балансируем на грани",даже сами человеки,забывая витаминиться хотя бы 2 раза в год (весной и осенью)...Потом начинается - депрессняк...усталость...раздражение... Пора в в аптеку !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!А то настроение что-то ...да и силёнок ниже среднего...

ИМПИШ ИМП: Proud ,Огромное спасибо за такое подробнейшее разъяснение! В любом случае сам хозяин решит чем кормить свою животину. И иногда очень жаль, что выбор не в лучшую сторону. У меня на днях был на стрижке пес, кокер, американец, все хорошо, и характер - чудо и терпеливый и сдержанный, одно у него горе - его хозяйка, которая кормит его сосисками говяжьими по 95 руб. Одну утром и одну вечером. При стрижке обнаружились лапки, как кровавые кулачки и страшный, хлюпающий отит из ушей. Пока врач рассказывала, чем кормить собаку, чтоб убрать все это, собака ерзала по линолеуму и чесала свои уши, оставляя гнойные полоски. А в результате... когда она посмотрела, что 7 кг корма будет стоит 2200 руб, ответила - неее он только сосиски у меня ест.....

Тома: ИМПИШ ИМП пишет: неее он только сосиски у меня ест..... Да, Но это клинический случай. Proud Пощла за витаминами... и себе тоже))))))

ВВК: Proud пишет: Витамины в кормах находятся в уже готовой к усваиванию форме,выделенные из тех же самых овощей...И просто нет никакой необходимости "пхать" туда овощи Сразу оговорюсь, что не считаю себя знатоком в этом вопросе, но немного поразмышляю вслух:) Медики и диетологи утверждают, что синтетические витамины, хоть и уступают натуральным, но вполне годятся. Единственная проблема с ними - точность дозировки. Избыток искусственных витаминов на пользу не идет, и даже наносит вред организму. С избытком натуральных витаминов организм справляется простым путем - он просто не усваивает лишнее и выводит все, что поступило сверх нормы. Видимо, с избытком синтетики организм не может справится именно потому, что она дается в уже подготовленном к усвоению виде. Вижу тут два неприятных момента. Первый. Получая готовые к усвоению вещества, организм привыкает "лениться" и со временем может перестать вырабатывать нужные для усвоения вещества. То есть, часть функций организма перестанет работать. А если организм работает неполноценно, это уже не есть хорошо. Кто его знает, возможно это вызовет постепенное "отключение" и смежных функций, а те функции повлияют еще на что-нибудь. получим что-то вроде эффекта домино. Второй. Поскольку синтетика дается в уже подготовленном к усвоению виде, организму, хочет он или нет, приходится ее потреблять. А есть ли от этого польза - это еще вопрос. В случае с овощами-фруктами, думаю, следует положиться на инстинкты. Организм сам определяет, нужно ему это или нет. Простой пример. Апельсин - полезная в смысле витаминов еда? Однозначно. Но если ты вчера слопал их ведро, сегодня ты на них смотреть не сможешь. Обычно в таких случаях говорят "больше не могу, вчера обожрался". Но на самом деле это подсознательная реакция организма на переизбыток веществ, поступивших вчера. Как только лишнее будет выведено, апельсинов захочется опять. (Случай с детьми и конфетами не считается ) По идее, пищевые инстинкты у собаки более сильные, чем у человека. Если животинка не хочет есть, например, яблоко, значит ей не нужны вещества, содержащиеся в яблоках. А если и слопает из соображений "шоп врагам не досталось", ничего страшного. И для зубов полезно, и натуральная клетчатка не помешает. А лишнее - выйдет. Отдельный разговор - состав корма/витаминов/минвеществ, который указывает производитель на упаковке и в рекламе. Здесь нужно читать не просто между строк, но и в слое бумаги, на котором этот текст напечатан Маркетологи - народ ушлый и бессовестный. Науку обманывать они освоили в совершенстве.

ВВК: ИМПИШ ИМП пишет: неее он только сосиски у меня ест..... Может, ей надо было другими словами говорить? Типа, "Тетка, ты чё??? Сосиски по 95 р. и человеку есть нельзя! Это ж химия сплошная, питательная тырса!" Бывает, достаточно сказать, что в сосисках под говяжьим "мясом" подразумевают копыта:) Один мой приятель лет 30 назад узнал из чего делают колбасу и сосиски. До сих пор их не ест. Очень сильно его это впечатлило

Proud: ИМПИШ ИМП пишет: обнаружились лапки, как кровавые кулачки и страшный, хлюпающий отит из ушей. Пока врач рассказывала, чем кормить собаку, чтоб убрать все это, собака ерзала по линолеуму и чесала свои уши, оставляя гнойные полоски.

ScottishAngel: обнаружились лапки, как кровавые кулачки и страшный, хлюпающий отит из ушей. Пока врач рассказывала, чем кормить собаку, чтоб убрать все это, собака ерзала по линолеуму и чесала свои уши, оставляя гнойные полоски. Господи! Это ж как надо НЕ ЛЮБИТЬ свою собаку???! Стрелять таких хозяев надо

bulsan: Тома пишет: Пощла за витаминами... и себе тоже)))))) Давай, для самоуспокоения. Большинство из витаминов в организме не накапливаются, а излишек выводится с мочой и калом. Те что накапливаются... ну бум надеяться, что доза вит-в будет нормальная. С минералами такая же история. Здоровый организЬм нужное усвоит, а лишнее выведет, а вот "глючный"... отложит камушки. ИМПИШ ИМП Жесть, бедная собачка

Proud: ВВК пишет: немного поразмышляю вслух:) Оооооооо...Моим босолапам и толстопузам тока ДАЙ "исключительно инстинктивно" покерувать собственным меню и его объёмами Кстати,мож кто скажет мнУ наконец,ЧЕГО не хватает в организЬме одной кокерухи (мой ребёнок,но живёт у друзей),которая с маниакальным упорством ежедневно охотится на 3х килограммовую чугунную гантель "папы",а когда "добывает",с вожделением обсасывает?За этим занятием может находиться СУТКАМИ анекдот: Мы долго думалИ,чего не хватает маленькому котёнку,который жрёт целлофановые пакеты... Пришли к выводу,что МОЗГОВ! Зы...Насчёт полезности апельсинов... Папины друзья,дрессировщики кошей/собашей/медведей тётя Люба и дядя Виталий Воробьёвы (руководители программы "Цирк ВиталИ") были у нас в Донецке на гастролях,лет 10 назад,в начале зимы...Я им взялась перестричь 8 пуделей - номер дрессированные собачки,с которым работает тётя Люба... "В процессе" зашли в медвежатник и я услышала разговор со служителями о приболевших 2х мишках...Естественно,пристала с распросами Оказалось,что 2 недели назад у взрослой медведицы нАпрочь облез "горб",а у маленького медвежонка - пятки...Ветеринар южного города,в котором программа работала до приезда в Донецк,ничего не обнаружил,причину установить не смог,как и вылечить... Я начала задавать вопросы по рациону... Выяснилось,что практически 70% финансирования содержания зверей происходит из кармана артистов (РосГосцирк как раз в это время вообще отменил дотации на витамины зима ведь),но как-то умудряются справляться и содержать животных достойно... И вдруг,звучит фраза,типа - спасибо добрым людям,иногда фрукты-овощи подкидывают...Я давай "раскручивать" кто,когда,чего и скокА "подкинул"? В аккурат в том самом южном городке,поклонник номера с медведями прислал в подарок косолапым ... грузовик АПЕЛЬСИНОВ...Которые благополучно зверью и скормили 2 зверушки как раз после этого "внезапно заболели непоймичем"... Мой простой вопрос - в какой зимней берлоге медведи ежезимно жрут апельсины? - поставил в тупик ВСЕХ Тем более - КАКИЕ медведи ВООБЩЕ в природе их едят?Где и как добывают?Какими инстинктами эта дОбычь движется? Короче...Как по мне - заработали явную аллергию...Исключительно инстинктивно... На следующий день ловлю своего вета и спрашиваю - Серёжа,а как ты с медведЯми? Напугала В общем,привезла в цирк,он взял соскобы...Через пару дней - результаты анализов - всё чисто... Аллергия!!! Симптомы снял за 4 дня...Собрал аптечку...ПРОИНСТРУКТИРОВАЛ!!!Я купила витамины собакам...Из финансов и пр. нюансов - составили примерное меню всем зверикам,определив допустимые и необходимые продукты,из доступных... В общем,всё закончилось хорошо... А собак и кошей - благополучно перевели на сушку и консервы...И сытно,и удобно,и витамины в наличии....Тем более,что с сухим кормом удобнее номера работать,в качестве подкормки... только не пишите ничего возмущённого про цирк и дрессировщиков - я знаю ситуацию очень глубоко изнутри ... выросла в цирке

ScottishAngel: Вика, Вы у нас спец "широкого" профиля . У меня вопрос к общественности: Какая суточная доза еды скотча в грамах(ну или кг)? ситуация-молодой кобель, 1,5года, 10кг, массивный, физически активный, аппетит хороший надо немного откормить(ну примерно на 1кг) еды даю вроде достаточно, ну совесть то мучит что зверик не поправляется. может мало даю? но с другой стороны скотч-не алабай, ведро не сьест, только несварение заработает

Proud: ScottishAngel просто,меня приучил "мозгой шевелить" старый доктор,а так - я спец не более,чем другие ScottishAngel пишет: скотч-не алабай, ведро не сьест, только несварение заработает Нужно просто так отрегулировать рацион,чтобы протеиновое составляющее (мясо) превалировало (во! какие я ещё слова знаю!!! ).Мышцы хищников на траве не растут... Ежели хотите просто жирка добавить - тада введите в рацион овсянку и кукурузную крупу (самого мелкого помола,но не муку...)... Всё просто

ScottishAngel: Так он счас на мясной "диете", уже 5й день, а жирок у нас долго не задержится, много двигается, одни мышцы.

форсандо: Proud пишет: ЧЕГО не хватает в организЬме одной кокерухи (мой ребёнок,но живёт у друзей),которая с маниакальным упорством ежедневно охотится на 3х килограммовую чугунную гантель "папы",а когда "добывает",с вожделением обсасывает?За этим занятием может находиться СУТКАМИ Ну,мож ребёнку железа не хватает?))))

форсандо: ScottishAngel пишет: еды даю вроде достаточно Так-"вроде" или "достаточно"?

bulsan: ScottishAngel А разовую порцию всю съедает или оставляет в миске? Если все, то увеличьте порцию. Мы ограничиваем в еде только барышень, они проглоты - скока не дай, все мало

ScottishAngel: Ну вот и у меня то же, сколько не дам-сьест все. например сегодняшний день:утро-творог, ок.400грамм, обед-перекусили яблоками(любит яблоки, но только домашние. Он у меня детектор качества продуктов )ужин 320грамм говядины+ немного овощей и масла, вместе ок 350гр. вот смотрю на наших знакомых скотче-девок, так он может их двойную порцию слопать.

Алиса: ScottishAngel а сколько и как интенсивно гуляете?

ScottishAngel: хе-хе, ну это уже другое дело. утром чисто гигиенический выгул, минут 20. вечером(ну или и днем, и вечером прогулка о 2х частях) ок.3 км прогулочным темпом. на выходные раньше могли и в лес пойти на 5-6км. сейчас скоротила время прогулок.Итог-домой загнать не могу, если погода хорошая.Жалуется что мало. Вообще собака не бегает а летает. физ. форма очень хорошая. Уточняю для всех-я собаку специально не гоняю и тренировками не истязаю. просто погулять любим обое, да и время сейчас есть.

bulsan: ScottishAngel пишет: -творог, ок.400грамм Две пачки за раз? это очень много ScottishAngel пишет: 320грамм говядины+ немного овощей и масла, вместе ок 350гр Посмотрела, у меня по объему примерно столько же. Только мяса меньше, но +1-2 ложки гречки или риса. От овсяных хлопьев у наших бывает понос. Может у него конституция такая, жилистая

Алиса: bulsan пишет: Может у него конституция такая, жилистая ну дык, и набегали мышцу-то))) ScottishAngel пишет: на выходные раньше могли и в лес пойти на 5-6км.

ScottishAngel: bulsan пишет: Две пачки за раз? Не знаю, я пачками не меряю, мне приносят знакомые с села свежую молочку. много? ну это ему наверное под настроение пошло.ест все что дадут, аллергии нет. продукты кажется может употреблять абсолютно все, что существуют в природе. Остается понадеяться что тут дело действительно в конституции, или что кобель еще не развязан... ну будем кормить. "Если долго мучиться, что-нибудь получится"

bulsan: ScottishAngel пишет: с села свежую молочку. Жирненько ему у вас живется, на домашнем творожке ScottishAngel пишет: кобель еще не развязан... от этого не зависит, со временем и с возрастом тело появится

Proud: форсандо пишет: Proud пишет: цитата: ЧЕГО не хватает в организЬме одной кокерухи (мой ребёнок,но живёт у друзей),которая с маниакальным упорством ежедневно охотится на 3х килограммовую чугунную гантель "папы",а когда "добывает",с вожделением обсасывает?За этим занятием может находиться СУТКАМИ Ну,мож ребёнку железа не хватает?)))) Угу...Чугуна ПриХватизировала "мамины" тапки,пару носков "младшего братишки",а из "папиных" шмоток почему-то чугунная гантель очаровала Как "добудет" - принимается охранять,не подступишься и даже носить аппортом её пытается Долго думали и пришли к выводу,что мозгов у неё таки не хватает...

Serendipity: Proud, собашка может страдать от дисбаланса электролитов. Лечится добавлением соли в рацион или регидроном.

Maverick: Здравствуйте! Вот послезавтра еду забирать своего щеночка скточ терьера. Хочу спросить. Скотчику 2 месяца, хочу кормить его сухим кормом Роял Канин Мини Джуниор, а может есть другие фирмы которыми стоит соб кормить, какое количество раз в сутки нужно кормить щенка именно этим сухим кормом? Отличается ли кормление щенка сухим кормом? Уже перелопатил много информации, которая по большей части противоречит сама себе. Вычитал что до 4 месяцев необходимо щенка кормить 5 раз в сутки. Так ли это если опиратся на кормление именно сухим кормом?

УшиЛапыХвост: Maverick Добро пожаловать на наша форум! Надеюсь, наши форумчане ответят на все ваши вопросы

bulsan: Здравствуйте Maverick пишет: хочу кормить его сухим кормом Роял Канин Мини Джуниор Вполне нормальный щенячий корм. Только сначала узнайте у заводчика, каким кормом он кормит щенков. И первые 2-3 недели не меняйте рацион. Для щенка переезд в новый дом - это стресс(не у всех правда))), смену "кухни" лучше отложить пока щенок полностью привыкнет и "акклиматизируется" у вас. Maverick пишет: Отличается ли кормление щенка сухим кормом? При кормлении сушкой ... вроде все в ней есть, но свежие овощи и фрукты, хотя бы как лакомство, никто не отменял. И кисломолочка совсем не повредит, только не смешивайте с сушкой, лучше отдельно давать. Maverick пишет: Вычитал что до 4 месяцев необходимо щенка кормить 5 раз в сутки. Так ли это если опиратся на кормление именно сухим кормом? Мне кажется, что 4 раз вполне хватит. Как правило щенки сами регулируют распорядок. Количество корма на одно кормление определить просто. Во всех кормах есть таблица с примерным кол-вом корма в граммах на возраст/вес щенка в сутки. Делите эту цифру на кол-во кормлений. Maverick пишет: Уже перелопатил много информации, которая по большей части противоречит сама себе Это потому, что нету единого мнения о кормлении. Одни считают сух корм маной небесной, а другие, что натуральная еда самая правильная. Надеюсь покажете малыша

Proud: А вот я,к примеру,до 5 м-в в светлое время суток вообще корм у щенков не убираю....Миска стоит всегда (естественно,взрослых не подпуская к "благу земному" )...В отличии от взрослых,детки сами регулируют своё питание и никогда не съедят больше,чем нужно... Давно заметила,что наступает момент,когда детки начинают самостоятельно кушать в строго определённое время - это примерно к 5 м-м и происходит... Овощи/фрукты идут исключительно как лакомство или игрушки (учтите,что капуста - прекрасное мочегонное )...Основная еда - корм...Хотя первый прикорм начинаю всегда с мяса,но потом перевожу полностью на сушку... К слову - сушку панацеей отнюдь не считаю ,как и натуралку - полным злом..В обоих вариантах есть свои плюсы и минусы,НО!!! категорически против смешанного кормления...Не хватает ещё войну в ливере звериков устраивать - экология у нас и так житья спокойного не даёт...

Maverick: Спасибо всем за советы. Малшку конечно покажу как только ее заберу. Это будет в субботу. Хозяева сказали что кормят их кашками-малашка и супчиками овощными, по этой причине хочу перевести на сушку поскольку прочитал что карошку они плохо усваивают особенно вареную. Но придержусь вашего мнения и буду еще недельки 2 кормить тем чем они кормят. А фрукты, овощи и кисло-молочные продукты буду давать как "вкусняшки")

bulsan: Maverick пишет: недельки 2 кормить тем чем они кормят да, а потом постепенно вводите сушку, можно поначалу размоченную (только много не замачивайте, быстро портится), а потом перейдете на сухую. Тут главный принцип - постепенность, что бы не перегрузить организЬм

Maverick: Спасибо огромное за советы. Буду пробовать!

Maverick: кто подскажет сколько по обьему должен щенок 2,5-3месяцев съедать натуралки в сутки?

bulsan: Maverick Даже не знаю с чего начать.... Сколько должен съесть или может, или надо Тяжело сказать не зная хотя бы сколько он весит. Я ориентируюсь по собаке (щенку), если миска пустая, а щенок продолжает ее долго и упорно вылизывать, значит он не наелся. Осталось в миске еда, значит слишком большая порция. Вот как-то так

Maverick: А она не переест? Я просто боюсь что она может обожратся! Она весит у нас 3.100 какова суточная норма? Кормлю я ее 4 раза в день по половинке мисочки 0,45 мл. Она съедает почти всегда все под чистую. Иногда может немного кашки или овощей оставить. Вот как-то так. Что посоветуете? полную миску ей насыпать кажды раз

bulsan: Maverick Она первое время и будет обжираться. Это потому, что привыкла жить в стае щенков, а там - кто не успел, тот опоздал Maverick пишет: половинке мисочки 0,45 мл Вот столько и давайте, может чуть больше. Привыкнет, что никто не покушается на ее еду, тогда успокоится. С сухим кормом такая же история. Есть суточная норма (на мешке написана), но это не значит, что щенок должен съесть именно столько, не больше и не меньше. Взрослых собак приходится контролировать, особенно сук, а щенки пусть едят сколько сами себе определят.

Maverick: Спасибо огромное за совет! Будем так и давать)

Skotti: А кто-то что-то знает про AdvancePro?

Алиса: "Вредная" и полезная рыбешка для собак : скопировала с ПЕСиКа Тиаминазная рыба (в сыром виде разрушает витамин В1): карп, щука, лещ, сиг, снеток, гольян, голавль, сомик, чукучан, язь, салака, сельдь, мойва, сардина, сардинелла, корюшка, карась, окунь, линь, налим, чебак, тюлька, килька, хамса, сорога, лещ морской, бельдюга, аргентина, мавроликус, сардинопс и др. Но кусочек малосольной или солёной селёдки эпизодически давать собакам нужно (особенно сукам перед течкой и во время неё). Содержащая триметиламиноксид (в сыром виде вызывающая железодефицитную анемию): мойва, минтай, пикша, мерлуза, серебристый хек, сайда, тресочка Эсмарка (паут), полярная тресочка (сайка), тощая сельдь зимнего улова, путассу. Содержащие или могущие содержать гистамин (в сыром виде вызывающие или могущие вызвать отравление): скумбрия, ставрида, тунец, сардина, путассу. Ядовитые (могут вызвать отравление в сыром и приготовленном виде): четырёхзубые рыбы (иглобрюхие, рыбы-собаки), балхашская маринка, османы, усач, храмуля. Ядоносные рыбы (обладающие аппаратом для введения яда): керчак, морской кот, мурена, снэк, колючая акула, морской дракон, морская корова, речной окунь, морские ерши и бычки, колючий сом, бородавчатка. Содержащие яд в сыворотке крови (яд обезвреживается при контакте с кислотами и щелочами, потому не представляет опасности при попадании в пищеварительный тракт): миноги. угри. лини. карпы. тунцы. Без предварительной проморозки вызывают рвоту: камбала белобрюхая и желтопёрая, бычки. В остальном безопасные (если не нажрались всяких отходов вблизи сточных вод). Совсем безопасные (если почистить): треска, лист (бумпер), вомер, морской налим, зубан, карась морской, капитан-рыбы (горбыли), спинорог (рыба-курок), пальцепёр (галеоид, бородач, салема), отоперка, терпуг, морской окунь (замаетесь чистить: легче пропустить через мясорубку!), сабля-рыба обыкновенная. Кальмаров, креветок в сыром виде не давать! Лососёвых можно давать, но не длительное время (причину не помню, к сожалению). Т.е. раз-два в неделю можно кормить горбушей или кетой без проблем. из главы "Влияние строения рыбы и на ее потребительские свойства" ( книга "Товароведение и биохимия рыбных товаров", Б. Т. Репников, написана для людей))) , но корректирем для собак. Голова считается условно-съедобной частью рыбы. Голова осетровых и лососевых является съедобной частью, потому что содержит в своем составе много мяса. Из внутренних органов съедобными считаются икра, молоки и печень. Печень у большинства видов рыбы составляет небольшой процент от массы тела. Исключением является печень трески и акул, которая используется для производства медицинского жира, богатого витаминами А и D. Икра рыб является одним из самых ценных продуктов питания благодаря повышенному содержанию белков и жира. В период полного развития (нерестовый) масса икры у осетровых достигает 34 %, лососевых – 25 %. Другие внутренние органы рыб являются несъедобными, так как составляют небольшой процент от общей массы (почки, сердце, селезенка, железы) и трудно отделяются от пищеварительного тракта (глотки, пищевода, желудка, кишок), который также в пищу не употребляется. Плавательный пузырь считается несъедобным органом из-за содержания в нем большого количества коллагеновых, эластиновых волокон и не подвергается деструкции при тепловой обработке. Несъедобные внутренние органы у рыб составляют: у судака – 9,1 %, леща – 8,7 %, трески – 7,5 %, сельди атлантической – 6,8 % и так далее от общей массы рыбы. Основу питательной ценности рыбы составляют мышечная и жировая ткани. В рыбе эти ткани не разделяют, так как жировая ткань образует прослойки в мышечной (у лососей, осетра) или покрывает последнюю (у сельди), или образует некоторые отложения в определенных местах (у судака, сома, и др.) В состав мышечной ткани входит и соединительная, но очень в небольшом количестве. Органически все три ткани образуют единое целое и называются – «мускулатура рыбы» (мясо). Удельный вес мяса от массы рыбы в процентах: у кеты амурской – 69, трески – 46, палтуса – 59, леща – 49 и т. д. Костная ткань рыбы по химическому составу представлена минеральными веществами (65 %) и неполноценным белком оссеином (35 %), близким по аминокислотному составу к коллагану – белку соединительной ткани. Связь между минеральными веществами и белком менее прочная, чем в костной ткани животных. При высокотемпературной (100–120 о С) тепловой обработке белок оссеин гидролизуется (распадается), переходит в глютин, который обладает желирующими свойствами и легко усваивается в таком виде организмом человека. Бульоны, богатые глютином, при охлаждении образуют студни. P.S. пищеварительные органы (пищевод, желудок, кишки) – идут на белковые гидролизаты, и кормовую муку. __________________

Proud: Алиса

bulsan: Алиса

Юльчик: Алиса спасибо! Как раз хотю рыбы для разнообразия взять песам

bulsan: Юльчик Лососятину бери смело, жруть, аж за ушами трещит - проверено

Тома: Алиса Алла, спасибо за инфу! bulsan пишет: Лососятину бери смело, жруть, аж за ушами трещит - проверено Стопудово!

Юльчик: bulsan пишет: Лососятину бери смело, жруть, аж за ушами трещит - проверено Думаю на этой неделе(если снегопадов больше не будет) уже будем дегустировать

Алиса: ДЛя тех, кто кормит сухими кормами, есть предложения по Корму Eukanuba (Екануба). Цены на 100-150грн дешевле, чем в инет-магазинах. Кого заинтересовала информация, могу дать контакты в Киеве. Поставка регулярная, 1-2 раза в месяц.

ScottishAngel: Кто-нибудь кормит своих звериков Еканубой? интересуют отзывы... и еще может кто знает где выгодно купить Акану?

Алиса: ScottishAngel Ир, Акану по нормальной цене можно купить только у Паши. На форуме КСУ посмотри ник Grot2005 . В ветке КУПЛЮ-ПРОДАМ есть его посты. Дешевле чем у него, нет нигде. Еуканубу, которую привезли с какой-то выставки в качестве приза, как-то без энтузиазма съели.

ScottishAngel: Мы сейчас иногда Бош едим(в перерывах между мяском ). вроде неплохо, но хочу попробовать Акану.для 1 собаки можно и поизвращатся

Fyrija: ScottishAngel Ира,а кому че доказываем. Если подходит Бош и мяско,то нафиг эксперименты на собаке,печень лишняя появилась

ScottishAngel: Так говорят Акана лучше как говорится в старых лозунгах:" Все лучшее-детям!"

Serendipity: ScottishAngel Акана лучше! Но ее стоимость не совсем адекватна и при постоянном кормлении могут быть проблемы со стороны желчного и поджелудочной, мы ее едим с ежегодным УЗИ-контролем. На Боше за месяц образовался такой зубной налет, что началось воспаление десен, при возврате на Акану все ушло самостоятельно.

Юльчик: Делюсь впечетлениями о корме Хубертус Голд. Мы его кушаем уже месяцев 8. Ничего плохого сказать не могу. Зверики уплетают его с огромным аппетитом. Выглядят отлично, никаких кожных, аллергических и всяких других проблем не замечено. Помет голдях на нем вырос просто отлично!!! Некоторые новые владельцы так на нем и остались. И по цене нормально. Правда с сентября немного поднялась цена, говорят что будут теперь на Евро ориентироваться. Сейчас поищу в почте состав, мне прислали.

Юльчик: Хубертус Гольд Едалт. Сухий корм преміум-класу для дорослих собак мисливських порід Листівка-вкладка Опис: Подушечки(гранули) коричневого кольору зі специфічним запахом. Склад : М’ясо птиці (курятина), кукурудза, рис, пташиний жир, буряковий жом, та мінеральні речовини, вітаміни. Компоненти Одиниці виміру Кількість Сирий протеїн % 25,0 Сирий жир % 13,0 Сира клітковина % 2,5 Сира зола % 7,0 Кальцій % 1,4 Фосфор % 1,0 Натрій % 0,4 Магній % 0,12 Вітамін А МО/кг 13000 Вітамін Д3 МО/кг 1300 Вітамін Е мг/кг 150,0 Вітамін В1 мг/кг 10,0 Вітамін В2 мг/кг 15,0 Вітамін В12 мкг/кг 70,0 Ніацин мг/кг 60,0 Пантотенова кислота мг/кг 35,0 Фолієва кислота мг/кг 4,0 Біотин мкг/кг 650,0 Залізо (залізо-(ІІ)-сульфат, моногідрат) мг/кг 200,0 Холінхлорид мг/кг 1500 Цинк (гліцин-цинкхелат, гідрат) мг/кг 160 Марганець (у складі марганцю-(ІІ)-оксиду) мг/кг 16,0 Йод у складі йодату кальцію мг/кг 2,0 Селен (у складі селеніту натрію) мг/кг 0,25

Proud: Юльчик есть мысль попробовать длинноухам. Где и как разжиться мешочком?

Fyrija: Proud зайдите в Allrounder service они занимаются этими кормами. Я тоже недавно перешла на этот корм,а от консерв у моих крышу рвет.

ScottishAngel: И не только от консерв :-) Мой втихаря разгрыз пакет и устроил столовку-заначку. Я 2 дня не могла понять почему у собаки миска полная еды стоит

Юльчик: Proud пишет: Юльчик есть мысль попробовать длинноухам. Где и как разжиться мешочком? Я беру в Виннице 0676220222 Павел - менеджер. Отправляют Деливери за их счет

ScottishAngel: А весь Хубертус отправляют компанией Деливери. Это у них наверное фишка такая.

Юльчик: как мне сказали, там самая дешевая доставка. На чеке о доставке 5 мешков было 60грн.

Sergej: Юльчик пишет: Сирий протеїн % 25,0 Сирий жир % 13,0 Сира клітковина % 2,5 Сира зола % 7,0 Ну-у-у! Очень информативно! Еще "сирий протеїн" как-то могу представить, но остальное!.. А теперь предлагаю всем представить, что это описание ВАШЕГО рациона. Вкусно? Полезно?

айри: Юльчик пишет: Хубертус Голд. А кто производитель?

Fyrija: айри Ландгут Хаймтирнарунг ГмбХ, Бенцетрасе 1 Германия.

Proud: Sergej Юльчик пишет: Премногоуважаемые неравнодушные владельцы замечательно любимых собачек! Имеем честь предложить вашим исключительным питомцам несравненную, питательную ЕДУ, под весомо-крактим названием Хубертус Гольд Едалт. Обращаем Ваше внимание, что эта полнорационная ЕДА предназначена исключительно для особо-любимых собак, с исключительными потребностями - не зря в описании мы указали Сухий корм преміум-класу для дорослих собак мисливських порід Для того, чтобы вы смогли полностью оценить пользу и необходимость кормить любимцев именно этой ЕДОЙ, внимательно прочитайте Листівка-вкладка Опис: Подушечки(гранули) коричневого кольору зі специфічним запахом. Причём, специфичность запаха заключается в том, что он весьма привлекателен и аппетитен именно для ваших исключительных питомцев! В составе гранул - тщательно подобранные, самые лучшие и качественные пищевые продукты Склад : М’ясо птиці (курятина), кукурудза, рис, пташиний жир, буряковий жом, та мінеральні речовини, вітаміни. содержащие исключительно полезные, энергетически полные и легко усваиваемые Компоненти которые категорически не подвергались дополнительной химической обработке, находятся в естественном своём виде Сирий протеїн 25,0% Сирий жир 13,0 % Сира клітковина 2,5% Сира зола 7,0% ежедневно снабжая требовательные организмы ваших несравненных любимцев всеми необходимыми для активной, долгой и счастливой жизни микроэлементами и витаминами (исключительно в пределах физиологических потребностей) Кальцій 1,4% Фосфор 1,0% Натрій 0,4% Магній 0,12% Вітамін А 13000 МО/кг Вітамін Д3 1300 МО/кг Вітамін Е 150,0 мг/кг Вітамін В1 10,0 мг/кг Вітамін В2 15,0 мг/кг Вітамін В12 70,0 мкг/кг Ніацин 60,0 мг/кг Пантотенова кислота 35,0 мг/кг Фолієва кислота 4,0 мг/кг Біотин 650,0 мкг/кг Залізо (залізо-(ІІ)-сульфат, моногідрат) 200,0 мг/кг Холінхлорид 1500 мг/кг Цинк (гліцин-цинкхелат, гідрат) 160 мг/кг Марганець (у складі марганцю-(ІІ)-оксиду) 16,0 мг/кг Йод у складі йодату кальцію 2,0 мг/кг Селен (у складі селеніту натрію) 0,25 мг/кг Обращаем ваше особое внимание на то, что приведённые выше процентные нормы расчитаны в результате многолетних исследований физиологических потребностей горячо любимых владельцами собак, а гарантированное содержание витаминов и микроэлементов в корме - строго отслеживается высокоточным оборудованием и постоянным лабораторным контролем, на всех стадиях приготовления ЕДЫ, предлагаемой вашему не равнодушному вниманию. А так?

айри: Proud пишет: Сухий корм преміум-класу Смущает только это..

Black&White: айри Всюду написано премиум, супер премиум, супер пупер премиум.... А надо смотреть как выглядит собака на корме, как блестит шерсть.... и что на выходе. тоже являемся дистрибьюторами этого корма, сами кормим своих 9 собак, Если надо обращайтесь 096 555 32 91 подробности и расценки на сайте www.hubertusgold.alldog.eu

Proud: айри , вот честно, меня позиционирование никогда не смущало, чего не могу сказать о составах многих и многих кормов, которые гордо маркированы "супер-премиум класс"... Особенно напрягает многословие в описаниях , причём - сразу... и дальнейшее ознакомление с текстом провожу чуть ли не под лупой...

Sergej: Proud пишет: А так? На самом деле еще правильней и еще страшнее!

Proud: Sergej пишет: еще правильней и еще страшнее!

bulsan: Proud пишет: Премногоуважаемые неравнодушные владельцы замечательно любимых собачек! Имеем честь предложить вашим исключительным питомцам несравненную, питательную ЕДУ, под весомо-крактим названием Честно, повеселилась Какой слог, какие превосходные и уважительные обороты И таки да, становиться Sergej пишет: еще правильней и еще страшнее!

Proud: bulsan Просто, попыталась привести пример "страшного многословия", которое НЕ искушённому потребителю "замыливает глаз"... Многословие как раз и настораживает, а когда расписано особенно "радужно" - в 100 случаях из 100 оказывается, что не всё так чисто и красиво, и всегда находятся мало приятные "скелеты"... Мне гораздо больше по душе простой перечень ингредиентов и процентного соотношения минерально-витаминных составляющих... Конечно, при условии максимальной честности производителя, но в случае с Хубертусом, есть надежда на бюргерскую педантичность... Посмотрим... попробуем... оценим... расскажем

Sergej: Proud пишет: Посмотрим... попробуем... оценим... расскажем Именно. Сразу оговорюсь, я за натуральное кормление, хотя вполне признаю использование сухих готовых кормов в тех или иных обстоятельствах. С собаками сложнее оценить - на наших глазах проходит слишком мало их поколений и слишком мало псинок. Но все 4 собаки, которые у меня длительно получали лишь сухой корм, в конце концов имели проблемы со здоровьем, которые при желании можно было связать с этим кормом. Легче оценить на рыбках. В аквариумистике есть замечательные корма. В специализированных питомниках и непрофессиональными любителями используются практически только они. Но специалисты знают, насколько лучше выглядят и чувствуют себя рыбы на живом корме (конечно свободном от загрязнений и паразитов). Или они сами делают корм из качественных натуральных продуктов - сердца, овощей, зелени, добавляя витамины. Все это перемалывается и замораживается (сушка в домашних условиях проблемная). Такие корма отличные, но с очень ограниченным сроком хранения - нет консервантов. Выбирая сухой корм для собаки, я обязательно: - НЕ обращаю внимания НИ НА КАКИЕ оценочные характеристики в рекламе или инструкции (вы видели "плохую" рекламу?), а прислушиваюсь только к мнению уважаемых мною специалистов; - НЕ обращаю внимания на привлекательность корма для собаки, если только это не критично (с современной химией собака съест что угодно); - НЕ пользуюсь кормами без четкого указания конкретных ингридиентов (отличный "валовый" состав можно получить из чего угодно, просто не сообщив о всякой гадости, которая там содержится); - НЕ пользуюсь кормами, где четко не указаны использованные консерванты, антиокислители и т.п. - предпочитаю корма в виде самых простых гранул и натурального цвета, даже если они и не очень привлекательны.

bulsan: Sergej +100!! Мы тоже "натуралы", но признаю, что в некоторых случаях без сушки не обойтись. Большое количество собак мясом не прокормить, жизнь превратится в пытку под названием "добудь мясо". Или помет молоссов выкормить, тож не реально без сушки. Поездки всякие. Меня больше всего напрягает, когда сухой корм представляется, как единственно правильный выбор любящего хозяина. Было время я и сама так думала Когда начали вылазить всякие бяки по здоровью, с сушки ушли. Не жалею ни на грамм

Алиса: Может кому надо))) Продают в пол цены открытые мешки Ориджен и Акана Грасслэнд http://www.forum.zootovary.ua/thread945.html

Лейла: Была в Германии, где мне объяснили немцы, что у них особо такого понятия, как супер-премиум класс нету, а премиум класс уже достаточно высокого качества! Там корма Хубертус Гольд очень известны, и славятся своим высоким качеством. Кормлю своих собачек уже более как пол года. Собачки чувствуют себя превосходно, шерсть 12 баллов!

Sergej: Пусть ваши собачки живут долго и счастливо! А какой у них возраст сейчас?

Sergej: Лейла и куда вы так быстро пропали с сайта?

УшиЛапыХвост: Sergej пишет: Лейла и куда вы так быстро пропали с сайта? Наверно, за Хубертусом помчалась:))) Лейла Добро пожаловать! Регистрируйтесь и присоединяйтесь к нам!

Алиса: Лейла пишет: корма Хубертус Гольд к большому сожалению неделю назад мешок 15кг подорожал почти на 100,00грн. И цена под 500,00грн уже "напрягает".

ponochovnyi: Самая противная в мире штука!

bulsan: ponochovnyi Это вам противно, а собачкам - само ТО! А что бы сильно не воняло, надо заморозить и потом резать в полу размороженном виде

bulsan: Юльчик пишет: оно воняет в любом виде мерзопакостно))) да ладно... коровкой/хлевом/навозом, но не ужас-ужас

ponochovnyi: bulsan пишет: А что бы сильно не воняло, надо заморозить и потом резать в полу размороженном виде Все так и делали. :) Но духан конечно не для слабонервных! А вообще, как часто вы (обращаюсь ко всем) угощаете своих собань таким вот лакомством?

bulsan: ponochovnyi Два-три раза в неделю можно смело давать. Я обычно чередую - день мясо, день рубец. Только срезайте по-максимуму жир, он не нужен. В субботу пойду на ярмарку и тоже закуплюсь, порадую мохнатых

ВВК: Очень собашкам нравится эта "мерзопакость" И фото смачные:))) Но злоупотреблять не стоит, он довольно жирный.

bulsan: Вот еще замечательный продукт - мясо пищевода. Если подвернется, берите! Фото поганое, но сразу с дельным советом Кстати, совет для всех: сырую трахею, особенно от молодого животного, давайте с осторожностью, собака может подавиться. У нас так было - кусочек трахеи теленка(тонкий) стал поперек горла..... еле успели откачать собаку..... Так что лучше порезать мелкими кусочками и обязательно вдоль и поперек Если крупный - разрезать вдоль.

ВВК: Сегодня в сети обнаружил вот такое - Корм для животных – отрава? В принципе, журналистская страшилка, но не безосновательная. В статье ссылаются на отчет Челябинской ветлаборатории. Правда, лаборатория проводила анализ кормов эконом-класса для кошек, но повод задуматься есть. Сам отчет - здесь >>>

Fotinka: Фи...какие вы тут картинки НЕ "к столу" показываете, ну а собакам то - ммммммм.....деликатес, прям . А мы, вернее ЖорАрчики, даже костомахи в форме сердца хряЦаем!!!!! ..."тебе половина, и мне половина"!!!

In the hope: красиво! и подельчиво! пополам! а мы недавно купили-таки куриные лапы - (курьи ножки) - Вивка расхрямала, хотя я, конечно, против - ведь это - трубчатые кости, а съесть пальцы и оставить кость - это не по-терьерски! подсмотрела по-моему в этой теме меню одного из питомников - кормят наших любимчиков лапами! не то, что я - жадина!

bulsan: Неее, я боюсь целиком Только кисти рук лап отрезаю и даю.

In the hope: да я тоже так хотела, но не успела. 2 раза. теперь думаю: а может сначала - резать?? а то я на сознательность надеялась и на то, что отобрать успею.

bulsan: In the hope пишет: я на сознательность надеялась и на то, что отобрать успею. Наивная и доверчивая Конечно сначала отрезать! Хтож потом позволит

In the hope: я авторитетом давлю)) отдает). но тут я просто не успела. 2 раза.

Юльчик: Можно давать, только в сыром виде, и только цыплят,недель 2-3, ну максимум 4-х, они тогда когда кушаются не острые. А мягенькие, почти как киль что ли. Даже гнуться некоторые, как резиновые. Это я вам могу сказать, как человек, 5 лет проработавший на птицефабрике. И полезные, там желатина много А, еще можно в скороварке сварить, тогда они вообще, как мясо кусаются)) А вот просто вареные, тогда только пальцы) Я обычно трубчатые кости даю только хрящ откусить. Только держать косточку очень крепко нужно, и давать в угол рта, что б удобно откусить было.

Be_happy: Доброго времени суток всем обитателям форума! Не могли бы Вы описать свой опыт (если таковой есть) длительного (возможно, пожизненного) кормления сухим кормом? Была ли Вас возможность сравнить собак, питавшихся натуралкой (хорошей! хорошее мясо, овощи, немного крупы, витамины, хрящи...) и собак, питавшихся хорошей сушкой?Положительный, отрицательный опыт - я буду рада, если Вы поделитесь им! Только не ругайтесь:) Я отлично понимаю, что в интернете горы информации и отзывов! Но львиная доля этой информации подобного рода: "сначала мы ели корм А, потом попробовали корм Б, потом по очереди ели корма В, Г, Д и Ж, потом у нас начался понос и мы перешли на натуралку". Ну и вообще, интернет, он такой... большой, и как забор, на котором каждый пишет, что хочет. Фиг знает, как человек собаку содержал, а потом пишет: "Кормил сухим кормом, а собака померла, сушка - яд".Здешним форумчанам я все-таки склонна доверять:) Меня интересует такой длительный, основательный опыт:) Да, и я, конечно, понимаю, что все индивидуально! Почему, собственно, назрел вопрос такой. Моя Лёлька ела и ест натуралку - я небезосновательно полагаю, что мне удается кормить её хорошо и качественно, а не кашей с запахом мяса. Ест она абсолютно всё, понятия "приведедливая" к ней не применимо. Несмотря на то, что я без машины, и походы за мясом на рынок для меня - занятие энерго- и времязатратное, несмотря на то, что разделивая собаке мясо я иногда напоминаю себе заправского мясника (не хватает только окровавленного фарука и деревянной колоды), несмотря на то, что мама иногда ворчит, что весь холодильник в собачьей еде, мне нравится вид собаки и нравится видеть, что ей нравится:)) Я даже, в азартном порыве успела убедить одного знакомого собачника, что натуралка - это лучшее, чем можно кормить собаку:)) НО! Однажды другая знакомая собачница, услышав о моих "заморочках" с рынком, заморозкой, разморозкой и тэдэ, изумилась, и спросила: "А че ты не кормишь сушкой то?! Мои на сухом живут шикарно, и я не парюсь вааще". Я начала что-то говорить про вред, про то, что "Это же не натурально", а она говорит: "Ну ты с чаппи то не путай всякими, есть аканы, есть вольфсблут - хорошие корма. И она заронила в мою голову зерно сомнения Может, я и правда зря топаю на рынок, тру овощи, замораживаю мясо в морозилке...? Хотя, думаю, что насчет сушки у меня еще и чисто человеческие психологические предубеждения, которые никак не должны распространяться на собаку, аля "ну я же не ем одно и то же", или "как так, неужели, я для родной собаки мяса свежего с рынка не допру?"... Повторюсь, под сушкой я понимаю Акану, Грандорф, Вольфблут и иже с ними. Или хорошая натуралка априори лучше всякой сушки? Что Вы думаете? Хотела было, по старинке, постучаться в ЛС к нашей "маме",Татьяне Villi dili, но решила, что здесь мое сообщение увидит больше народа, ну и , возможно, не одну меня этот вопрос волнует.

Villi dili: Это очень хорошо,что тебя волнует этот вопрос! Я думаю .что наши форумчане с удовольствием поделятся своим опытом.Я кормлю собак Грандорфом,мне нравится. Ксана,в своей веточке писала,что быть ближе к природе,но кормить варёным мясом,в природе ведь едят сырое мясо! Но и кормить одним мясом,тоже однобоко,может белковое отравление. крупы,тоже в природе не едят,все это я веду ,что корма,премиум класса–сбалансированное питание.но это мое мнение, и я думаю что,у каждого заводчика есть опыт в этом вопросе. Корма раскрученых марок тоже нужно подбирать индивидуально.

ВВК: На мой взгляд у сушки есть неоспоримое достоинство - удобство. На этом достоинства сушки исчерпываются:) Рассуждаю просто: разве может человеку таранка заменить натуральную рыбу? Или галеты - хлеб, сушеное яблоко - натуральное, растворимый кофе - молотый? Да, вкусно, или удобно в дачно-походных условиях, но неполноценно. Какое-то время этим питаться можно, но при постоянном длительном употреблении последствия для организма обязательно будут. С сушкой примерно та же история. Во-первых, есть сомнения на предмет состава. "С курицей", "с ягненком", и пр. - куриные перья, когти, копыта, кости, кожа - формально курятина и ягнятина. Во-вторых, сомнительным представляется утверждение о витаминно-минеральной сбалансированности сухих кормов. Да, что-то там отмеряется, дозируется при их составлении. Но все это по некоему "среднему арифметическому", типа, по нормативам. Хорошо, если какой-то из компонентов нужно добавить. А если наоборот, что-то лишнее? В-третьих, продукты, прошедшие термообработку для длительного хранения всегда теряют ощутимую часть своей пищевой ценности. И с этим, по моему мнению, связаны многие сегодняшние проблемы со здоровьем собак. С того времени, когда сухие корма получили такое широкое распространение, вдруг выяснилось, что у собак крупных пород существуют серьезные проблемы с опорно-двигательным аппаратом. А ведь и в самом деле - сегодня вырастить крупняк без пичканья щенков всякими хондраксинами-глюкозаминами практически невозможно. Во времена моей кинологической юности, в которой сухих кормов и консервов для животных не было вообще, проблемы с суставами и костями были редкостью. А тазобедренная дисплазия вообще была чем-то кунсткамерно-экзотическим. Также замечаю, что у многих собак, которых кормят только сушкой, с возрастом появляются проблемы с почками и мочевым пузырем. Мы и сами это с Булкой прошли - совсем немаленький камень в мочевом. Вот тогда и перешли на натуралку. Получается, что пищевую и минерально-витаминную неполноценность сухого корма приходится компенсировать дополнительными витаминами, БАД-ами, антиоксидантами, у которых, в свою очередь, есть свои нехорошести, которые тоже надо чем-то компенсировать. И так до бесконечности. С другой стороны, кратковременное использование сухого корма вполне возможно - на даче, в поездках, в турпоходах, и т.д. А вообще, чем кормить - вопрос вечный:) Наш выбор - натуралка.

bulsan: Be_happy пишет: свой опыт (если таковой есть) длительного (возможно, пожизненного) кормления сухим кормом? Лично моего опыта нету, по причине - рука не поднимется кормить только сушкой Но у подруги, стаф прожил долгую жизнь питаясь не самым "модным" Роялом. Вторая собака уже года три на нем же, про натуралку даже речь не идет - сильно морочливо Be_happy пишет: Мои на сухом живут шикарно, и я не парюсь вааще". Таки да, ключевое слово "не парюсь". Это и правда удобно. Плюс ко этому, не у всех получается "попасть в рецепт" - это образно. Просто часто слышу: кормили мясом - поносы, на сушке - все нормально. Расспрашиваешь, выясняется, что собачке было так вкусно, что скормили пайку, как для немца. Или жир не срезали, или "печенку ну так любит, как же отказать?" Так думать же надо Вот и получается, что в сушке уже все продумано и в табличке на упаковке расписано в граммах, и думать не надо. Villi dili пишет: крупы,тоже в природе не едят Едят Волки/лисы/шакалы далеко не каждый день едят оленину и кабанятину, даже не всегда раз в неделю. Олень-лось-кабан - это праздник, типа нашего Нового Года или Пасхи. Все остальное время, пища более постная: мышки, зайчики, у которых мясо не так и много, а живот набит зерном и травой. Чем не каша? Что в первую очередь начнут искать и жрать в лесу наши собачки? - НАВОЗ! Чей угодно - оленя, козы, лося, коровы. Волки его тоже едят. Аналог каши из разных злаков? Я это не придумала, это наблюдения канадского биолога, который несколько лет провел обитая в непосредственной близости со стаей волков. Be_happy пишет: Или хорошая натуралка априори лучше всякой сушки? Для нас да. Но я не исключаю сухой корм. Он бывает очень кстати, когда нет возможности кормить натуралкой. И никогда не наблюдала, что бы были проблемы с пищеварением при переходе с одного на другой. Единственное, что у наших "выход" больше от сушки.

Юльчик: Я тоже за натуралку, но в нашей глуши, питание натуралкой, в 2 раза дороже обходится, чем сухим кормом По этой причине в основном на сушке, а если есть возможность, то на натуралке. Натуралка кушается с огромным аппетитом, чего не могу сказать о сушке...

Villi dili: Всё правильно,у каждого из нас за плечами уже свой установившейся подход к кормлению! Один человечек откапал в инете статьи диетолога,владельца питомника лабрадоров. Она из России,сейчас проживает в Бельгии,и мне очень понравился её подход к кормлению собак .почитайте,может найдёте,что то интересное–http://www.forum.bio4pets.com/index.php?/topic/445–horoshil–korm–dlja–sobak/

Fotinka: bulsan согласна на все 100!!!! отварное мясо??? неа....ошпаренное - да!!! а хищники, да ...иногда и травками себя не обделяют , и гриб какой то в пасть засунуть могут и рыбкой частенько лакомятся и дичью..... Если уж так разобраться - человек то совсем к плотоядным не относится ( начиная с зубов, заканчивая строением прямой кишки)))) уж простите за прямоту) , а ничё приспособился - мяско трескаем только так, а бывает и косточки обгладываем))))) Мы тоже за натуралку, кашку, постную рыбку, творог и овощи.....но сушка тоже проскакивает...иногда. А вот друзья- бульдоги только на сушке, и тоже замечательно у них всё (ттт) . Так что вопрос вечен, и .....ну оооочень индивидуален выбор

Be_happy: Villi dili пишет: Это очень хорошо,что тебя волнует этот вопрос! Я думаю .что наши форумчане с удовольствием поделятся своим опытом.Я кормлю собак Грандорфом,мне нравится. Ксана,в своей веточке писала,что быть ближе к природе,но кормить варёным мясом,в природе ведь едят сырое мясо! Но и кормить одним мясом,тоже однобоко,может белковое отравление. крупы,тоже в природе не едят А Вы своих только сухим кормом кормите? По поводу сырого/вареного - я кормлю ошпаренными кипятком говядиной и сердцем, а курицу и рыбу (реже) варю. Так даже проще. Вот когда я раньше мясо варила подооолгу, вот это было сомнительное удовольствие: запах, жар, кастрюли потом отмывать... брррр. Овощи сырые даю, но без разнообразия: морковь, свекла, капуста... Осенью тыкву давала. Про каши... А разве в сухих кормах нет злаков? В лучшем случае там овес, а в большинстве так и вовсе кукуруза. Получается, что гречка (1-2 ложки, не больше) в натуралке - это плохо, а в сушке - хорошо?:) ВВК пишет: Рассуждаю просто: разве может человеку таранка заменить натуральную рыбу? Или галеты - хлеб, сушеное яблоко - натуральное, растворимый кофе - молотый? Вот кстати, спорный вопрос:) Вообще, на западе гораздо больше людей на постоянной основе питаются полуфабрикатами, "сухомяткой" и т.п. Для нас это может показаться диким, а может, просто решим, что они - слишком ленивые. А они, в свою очередь, не верят своим ушам, когда слышат, сколько российские женщины тратят на готовку. Менталитет разеый, разные устои. Это я к чему. По сути, раз смогли изобрести такой сбалансированный корм для животных, то давным давно изобрели бы его и для людей! Но человек - единственное животное, для которого еда - это не только способ выжить. Это еще и эстетическое наслаждение, вкусовое разнообразие, увлечение разными национальными кухнями, гурманство и хобби. Нам психологически нужно разнообразие, которое, к слову сказать, является достижением научно-технического и экономического прогресса. До него люди по всему, за исключением привилегированного класса, питались крайне однообразно. Для них было важно не разнообразие еды, а ее наличие и ее энергетическая ценность. А собаки не разделяют еду на красивую/некрасивую, аппетитную/неаппетитную, итальянскую и французскую ведь. Они просто не оперируют такими понятиями:) ВВК пишет: В-третьих, продукты, прошедшие термообработку для длительного хранения всегда теряют ощутимую часть своей пищевой ценности. Во, вот это меня беспокоит в сухих кормах. Иногда кажется, "черт, какая разница насколько качественное мясо, допустим, ягненка, использовалось, если оно прошло такую мощную (и неоднократную) обработку? От него же наверняка остались рожки да ножки!" Опять же, вот я мясо замораживаю, причем, все пишут, что нужно около 3 суток его морозить, чтобы убить паразитов, если вдруг они там есть. Но ведь это та же термообработка! Получается, ее не избежать? bulsan пишет: Таки да, ключевое слово "не парюсь". Это и правда удобно. Я, как уже писала, не хотела бы жертвовать качеством ради удобства. Просто если есть возможность "не париться" без потери в качестве, я стараюсь так и поступать:)) А именно это мне некоторые знакомые собачники и воспевают в сушке. А вообще, я не вижу даже проблемы в выборе кормления) Есть куча людей, кормящих натуралкой, собаки которых живут долго и счастливо, и эти люди говорят, что все дело в натуральном кормление. А есть и другая куча людей, которая кормит сушкой, и, о чудо!, их собаки живут не меньше и не несчастнее:)) Это то, что вынесла для себя после копания на всевозможных форумах.Просто, как я писала выше, порой одолевают сомнения: а не зря я тут стою мясо это стругаю? Может, оно есть проще и не хуже...?)) Мне это напоминает сильно спор вегетарианцев, мясоедов и сыроедов. Все твердят, что остальные должны вскоре умереть в страшных мучениях или от мяса, или от его отсутствия, а в итоге все живы-здоровы (насколько вообще можно быть здоровым сегодня).

Be_happy: А еще вопрос можно, возможно, глупый?) Как вы думаете, насколько обосновано утверждение, что, якобы, собаки на сушке менее сообразительны и менее энергичны (тугодумы этакие), чем те, что на сушке? Встречала такое Опять же, если брать в расчет, что и сухое и нат. кормление - качественное.

bulsan: Be_happy пишет: Получается, что гречка (1-2 ложки, не больше) в натуралке - это плохо, а в сушке - хорошо?:) Вот и у меня это был первый вопрос, когда появились сомнения по поводу сухого корма, его полезности и "эксклюзивности" Be_happy пишет: Но ведь это та же термообработка! Да, но заморозку не сравнить с варкой. При заморозке остается большая часть витаминов, при варке они просто теряются. Но кстати не все корма проходят жесткую термо-обработку. Сейчас новые технологии, всякие сублимации и пр. Они позволяют сохранять в корме полезности. Но... это утверждение производителя, как проверить? ни как Be_happy пишет: а не зря я тут стою мясо это стругаю? Думаю, что не зря С сухими кормами бывает все не так радужно, как об этом говорят. Почитайте отзывы о любом корме. Кто то хвалит, кто-то ругает, через время, тот кто хвалил, начинает хвалить другую марку. Значит предыдущая чем-то не устраивала, перешли на следующую. И так бесконечно Be_happy пишет: , собаки на сушке менее сообразительны и менее энергичны не, это вряд ли

Sergej: Be_happy Вообще я зарекся писать на тему о сухих кормах...Моя резкость, правда, не столько на сами корма направлена, как на их бессовестную пропаганду. Сразу скажу, что ВСЯ натуралка, в том числе и каши, углеводы всяческие прекрасно усваивается собаками. Иначе бы они не толстели от переедания каш. Тут правильно пишут, что хищники в природе предостаточно растительной пищи поедают. Но важнее то, что собаки произошли от тех популяций волка, которые уже приспособились к жизни подле человека, к утилизации его отбросов в том числе. Чем плоха натуралка? Да только тем, что вы не обойдетесь одним-двумя компонентами. Да и условия хранения им надо обеспечить, сварить кашку, порезать мясо. Подумать сколько чего дать, понаблюдать. Это реальные затраты времени и сил, да еще и думать надо. Чем хороша сушка? Она однокомпонентна в том смысле, что одна смесь в одном мешке (пакете, ящике, контейнере, банке). Ее легко хранить. Она непосредственно готова к употреблению, а насыпать ее в миску вообще ничего не стоит. И на этом точка! Все остальные хвалебные оды сушке - бессовестный и гнусный рекламный трюк. И даже пресловутая "сбалансированность" не катит. Натуралку сбалансировать не так уж сложно, притом под каждую собаку. А вот сухая смесь действительно составлена на "типичного представителя". Перебирать корма разных типов и марок не много легче, чем подбирать диету при натуральном кормлении. Иное дело, когда у собаки аллергия или потребность в специфическом кормлении по какой-то другой причине. Тут уж натуралку бывает подобрать не просто. Нет у меня возможности, например, использовать рыбу, птицу или баранину вместо говядины. Вот тут, по-видимому, с сушкой проще. Я испытал все "прелести" подбора подходящего сухого корма совсем недавно. Именно потому, что у Чары, возможно, склонность к пищевой аллергии (периодически слезки текут). На сушке почти не текли. Но она похудела (Фиске это не так страшно), постоянно голодная, при этом "выход" раза в 3-4 больше, чем на натуралке (у обеих). Обеспечить такие частые прогулки я не в состоянии. Сейчас происходит подбор сушки, долгий, нудный и дорогой. Мои собаки в принципе едят все, притом с отменным аппетитом. Но я все же решил ввести, кроме натуралки, в рацион и готовые корма из тех компонентом, которые полезны, но для меня проблематичны. Например лосось. И я считаю мифом, что чередование натуралки и сушки не физиологично. Скорее оно более физиологично, поскольку не вызывает узкой специализации пищеварительной системы. bulsan писала, что не было расстройств при таких переходах. У моих собак тоже никогда не было. Я уже писал где-то, что двое из четырех моих предшествующих скотчей, которые (именно) год или более кормились сушкой, умерли от почечной недостаточности. Третий попал под машину, а четвертый умер от рака. Может это и не статистика, но заставляет задуматься. Еще меня умиляют фразы типа "он прожил на сушке долгую и счастливую жизнь и умер в ...12 лет!" О! Как по мне, так 12 лет для скотча слишком мало. Средний возраст собаки такого размера должен быть около 15 лет, если не больше. Мой последний скотч умер от паршивой натуралки в возрасте 16 лет! Я далек от догматизма. Как видите, я абсолютный поклонник натуралки, но не гнушаюсь готовых кормов. Каждый действительно выбирает для себя. Если есть возможность плохо кормить натуралкой или хорошо сушкой, то безусловно лучше остановиться на последнем. Важно только не скрывать за мудреными фразами элементарное нежелание (не невозможность!) готовить для собаки. Собаке в любом случае полезно знать и употреблять готовые корма. Тут про это писали. А возможно более осмысленно смешанное питание в тех пропорциях, которые уместны в каждом конкретном случае.

ВВК: Be_happy пишет: Вообще, на западе гораздо больше людей на постоянной основе питаются полуфабрикатами, "сухомяткой" и т.п Ага, и как они выглядят в результате? И, плюс, с таким питанием никак не обойтись все без тех же БАД-ов, антиоксидантов, регулярных визитов к врачам, и т.д., и т.п. И вообще, фаст-фуд (которым являются в том числе и сухие завтраки, полуфабрикаты, и пр.) - это проблема с которой на том же Западе пытаются бороться, как с первопричиной самых разных проблем со здоровьем. Be_happy пишет: человек - единственное животное, для которого еда - это не только способ выжить. Это еще и эстетическое наслаждение, вкусовое разнообразие, увлечение разными национальными кухнями, гурманство и хобби Теперь я буду спорить:))) Бывает, что у собак есть свои любимые изысканные лакомства, которые проглатываются не для насыщения, а смакуются ради удовольствия:) Был у меня немец, который натурально эстетствовал с сахарным печеньем, медовыми пряниками и домашним яблочным пирогом - относил печеньку к себе на подстилку, ложился, зажимал его передними лапами, откусывал малюсенькими кусочками и с совершенно блаженнейшим выражением мордолица тщательно его пережевывал. Потом приходил и настырно просил еще:) А кусок колбасы, к примеру, заглатывал не замечая, что проглотил. И у наших скотчей тоже есть свои особые вкусняшки для удовольствия. Единственное, в условиях стаи не сильно поэстетствуешь, потому как могут и отобрать :)))))) Be_happy пишет: Но ведь это та же термообработка! Термообработка термообработке рознь. Домашний холодильник - это одно, а промышленное прокаливание и обезвоживание - совсем другое. Sergej пишет: Все остальные хвалебные оды сушке - бессовестный и гнусный рекламный трюк. + 1000

freka: Sergej пишет: возможно более осмысленно смешанное питание в тех пропорциях, которые уместны в каждом конкретном случае. согласна

Просто ТАиС: На днях по дискавери в рубрике "как это делают?" было показано изготовление корма для животных. Я от этой передачи до сих пор под впечатлением. Кукуруза, овес и еще какая то крупа измельчаются, перемешиваются, прессуются, придается нужная форма гранулы, а потом!!! обрабатывается жиром и ароматизаторами!!! и все. По упаковке я не поняла что это за корм, но!!! никаких витамин и никаких мясных ингридиентов. А по моему во всех кормах добавлены какие то мясные , растительные и витаминные добавки Сама в свое время перечитала массу "за" и "против". Каждый кулик свое болото хвалит. Это скорее всего байка, но не лишенная основания. Когда собачка заболевает у ветеринара вопрос: 1 вариант -Чем кормите? -Натуралкой -Что же вы хотите? Невозможно самому сбалансировать правильное питание... 2 вариант -Чем кормите? -Сушкой -Что же вы хотите? Собака это хищник и он должен питаться мясом

bulsan: Sergej Как всегда согласна на +100! Это скорее всего байка, Есть еще вариант 3: -какой корм? Что вы? Надо только "..."(смотрим на стены/полки и понимаем, кто спонсор клиники))), все другие ужас!

Просто ТАиС: Мы утром ели сушку, а вечером натуралку. Творог 1-2 раза в неделю. Но появилась аллергия. Вот сидим третий месяц на корме. Два месяца были на гипоаллергенном рояле, теперь акана ягненок с яблоком. Постепенно вводя натуралку нашла на что аллергия... на творог. Теперь мясо едим пока 1 в неделю. Очень любим рубец магазинный, чищенный, ошпаренный. Правда моей Таисе все по барабану (ттт), с появлением малой стала есть все без претензий и без реакций. Сидит на корме за компанию с Тигрой.

ВВК: Просто ТАиС пишет: По упаковке я не поняла что это за корм, но!!! никаких витамин и никаких мясных ингридиентов. Это, скорей всего, что-то сильно дешевое и сильно рекламируемое. В хороших кормах мясо- рыбо- продукты все-таки присутствуют. Кстати, про аллергии. Вот еще одна нехорошесть, которая по странному совпадению прогрессирует прямо пропорционально увлечению сухим кормом... Может ошибаюсь, но про аллергию у собак стали говорить вместе с проникновением сушки на рынок. А поскольку на сушке уже выросло несколько поколений собак, плюс, довольно много собак от импортных производителей (которые присели на сушку раньше нас), то, видимо, уже произошли какие-то изменения и в организмах собак. Выработка ферментов и всякое такое...

Be_happy: Sergej пишет: Все остальные хвалебные оды сушке - бессовестный и гнусный рекламный трюк. Я думаю, думающий владелец 99% рекламы "отфильтрует". В конце концов, мы окружены рекламой, которая по кол-ву вранья и умалчивания ничем не уступает рекламе кормов. Ведь чего только не рекламируют! И 99,9% всей рекламы- бессовестная. В рекламе и майонез - полезный и с витаминами, якобы, без него вообще ничего не приготовить. И пиво дешевенькое российское рекламируют так, что баварские пивоварни нервно курят в сторонке:) А лапшу быстрого приготовления как они рекламируют? Смешно ведь:) Поэтому, по-моему, в рекламе уже давно не относятся как к источнику информации. Sergej пишет: Важно только не скрывать за мудреными фразами элементарное нежелание (не невозможность!) готовить для собаки. Думаю, большАя часть владельцев изначально была и не потив подумать и научиться составлять рацион сами, но были напуганы и дезинформированы производителями кормов - мол, это дико сложно и под силу только грамотному диетологу! А в целом, Sergej , большое спасибо за развернутое мнение и опыт! Я с Вами во многом согласна. Только опыта у меня - без году неделя Лёлька у меня - первая собака, которой еду покупаю и готовлю лично я. Раньше были, конечно, собаки, но я была мелкой, и их вообще кормили как попало. Причем одна из них - был дедушкин выставочный немецкий дог, чемпион всего, чего можно. Так его кормили вообще овсянкой и объедками со школьной столовой - в те времена, такие объедки были манной небесной:) ВВК пишет: Ага, и как они выглядят в результате? Да в принципе, так же как и подавляющее большинство наших людей:) (ну это я не о повальном ожирении среди американцев только! мы ведь сейчас не о патологиях, надеюсь). Мое поколение и, может, предыдущее -тут да, конечно, раздельное питание, диеты и прочие примочки. А поколения моих родителей, моей старшей сестры? Готовят, готовят, кашеварят, рецепты такие, сякие... Итог: лишний вес, болячки, проблемы... Ведь качество еды не определяется количеством времени, которое вы проводите за плитой:) А БАДы, ой, вот об этом мне страшно говорить:) Тут правды не найдешь, по-моему. ВВК пишет: Бывает, что у собак есть свои любимые изысканные лакомства, которые проглатываются не для насыщения, а смакуются ради удовольствия:) Был у меня немец, который натурально эстетствовал с сахарным печеньем, медовыми пряниками и домашним яблочным пирогом - относил печеньку к себе на подстилку, ложился, зажимал его передними лапами, откусывал малюсенькими кусочками и с совершенно блаженнейшим выражением мордолица тщательно его пережевывал. Потом приходил и настырно просил еще:) А кусок колбасы, к примеру, заглатывал не замечая, что проглотил. И у наших скотчей тоже есть свои особые вкусняшки для удовольствия. Я Вам верю, безусловно, но слабо представляю такое:) Моя собака и все предыдущие реально заглатывают все неглядя:) Ну и печенье с колбасой для Лёльки - слова неизвестные:) bulsan пишет: Да, но заморозку не сравнить с варкой. При заморозке остается большая часть витаминов, при варке они просто теряются. Аа, ну я так и подозревала, ясно, спасибо:)

Be_happy: Villi dili пишет: Она из России,сейчас проживает в Бельгии,и мне очень понравился её подход к кормлению собак .почитайте,может найдёте,что то интересное–http://www.forum.bio4pets.com/index.php?/topic/445–horoshil–korm–dlja–sobak/ Спасибо за ссылку, я почитала, ознакомилась! Но, на мой взгляд, автор уж слишком сгущает краски над сложностью балансирования натурального питания.

Fotinka: Просто ТАиС пишет: Творог 1-2 раза в неделю. Но появилась аллергия такая же ситуация и у нас была год назад, у Жорки(((((....вычислила сразу (у Арчи, кстати всё нормально.....а Жорка весь прыщами покрылся). Творог брали только определённой фирмы, но вот резко испАганилась.....творог потом месяца четыре собам не давала, медленно потом на другого производителя перешли....вывод: некачественных продуктов, ингредиентов и т.д. хватает и в натуралке и в сушке и в лакомстве ....у меня лично аллергическая реакция на всю продукцию фирмы Свиточ, видать какой то компонент не подходит))))) а от жвачек дирол болят даже вставные зубы))))) Be_happy пишет: Я Вам верю, безусловно, но слабо представляю такое:) Моя собака и все предыдущие реально заглатывают все неглядя:) Be_happy пишет: Бывает, что у собак есть свои любимые изысканные лакомства верьте, бывает и такое у нас Арчуха ест чуть ли не с ножом и вилкой))))) , а если дать ему мааааленький бутрик (галетное печенье, намазать маслом и положить кусочек сыра) , то наблюдать - одно удовольствие : губами берёт, аккуартненько несёт на подстилку, ложится, неееежно отодвигает носом сыр, медленно слизывает масло, сЪедает печеньку, а потом с блаженством на лице смакует маленьким кусочком сыра .......ну а Жорка такой бутрик, как пиранья -заглатывает вместе с пальцами дающего

freka: мои мальчишки тоже имеют свои "пристрастия" в еде - Карик - хлеб, фисташки, креветки, Фрэнк болгарский перец готов съесть большую перчину за раз Богарту, кстати, даю только кальцинированный творог - молоко совхозное из цистерны, покупают для него бабули Магазинный давать пока боюсь , хотя наш "Пискаревский" парни лопают с удовольствием

Юльчик: У нас Терик все кушает с чувством и смакуя) Кушает сидя, и очень медленно. Остальные все кушают стоя и быстро, а она даже воду пьет сидя, как бы наслаждаясь процессом Вот почитала, про дебаты "чем лучше кормить?" Теперь у меня опять вина перед моими хвостатыми, что они вынуждены сейчас кушать сушку...

bulsan: Юльчик пишет: Теперь у меня опять вина перед моими хвостатыми, Юля, в твоих условиях, сухой корм это спасение. А что делать, если негде купить мясо freka Fotinka Гурманы!

Юльчик: bulsan пишет: если негде купить мясо Надо заняться поиском.... Кто ищет, тот всегда найдет) Попробую что-то найти с доставкой, ну или как вариант, нужно покупать авто и ездить забирать

ВВК: Be_happy пишет: думающий владелец 99% рекламы "отфильтрует" Так "прикол" в том и состоит, что собачники фильтруют любую рекламу - жвачку, лекарства, полуфабрикатные котлеты, все что угодно. А рекламе сушки почему-то верят безоговорочно Не всей, конечно, педигри уже никого не убедит. А вот если реклама размещена где-то в специализированном издании или кто-то из производителей использует постинг во всевозможных его формах, тут фильтры отключаются. Be_happy пишет: автор уж слишком сгущает краски над сложностью балансирования натурального питания. Если задаться целью, можно усложнить даже чесание собственного затылка Есть что-то вроде анекдота про эволюцию полезности томатного сока. Воспроизводить не буду, потому как много буков в этом анекдоте:) Суть такова: путем построения несложной псевдологической цепочки доказывается, что томатный сок - самый опасный смертельный яд:))) Be_happy пишет: Итог: лишний вес, болячки, проблемы... Так ведь кроме набора продуктов есть еще и их количество Однажды,один мой приятель полдня причитал по поводу вредности вареной кукурузы. И такая она, и сякая, и так ему плохо было после нее. А под конец выяснилось, что кукурузку он захомячил часов в 11 вечера в количестве "да сколько там ее было! кастрюлька! ну такая, для борща..." Fotinka пишет: ...ложится, неееежно отодвигает носом сыр, медленно слизывает масло... Обалдеть!

Байка: bulsan пишет: крупы,тоже в природе не едят Едят Волки/лисы/шакалы далеко не каждый день едят оленину и кабанятину, даже не всегда раз в неделю. Олень-лось-кабан - это праздник, типа нашего Нового Года или Пасхи. Все остальное время, пища более постная: мышки, зайчики, у которых мясо не так и много, а живот набит зерном и травой. Чем не каша? Что в первую очередь начнут искать и жрать в лесу наши собачки? - НАВОЗ! Чей угодно - оленя, козы, лося, коровы. Волки его тоже едят. Аналог каши из разных злаков? дело в том, что у людей есть такой фермент амилаза, который расщепляет углеводы, у собак этот фермент отсутствует. У нас амилаза есть уже в ротовой полости, где и начинается процесс пищеварения. Когда собака ест кашу, то поджелудочная железа начинает работать в усиленном режиме, чтобы хоть частично справиться с этим. Когда волк/лиса/шакал поедают мышей, к примеру, то содержимое их желудка уже обработано ферментами, поэтому процессу пищеварения ничего не мешает. Кстати, волки не поедают содержимое желудка крупной жертвы, они очень долго трясут желудок прежде чем съесть, а уж то что прилипло, то и попадает внутрь, опять же - уже ферментированное, поэтому и усваивается. А варёные каши это просто набитый живот собаки, которые к тому же ещё и вызывают брожение, следовательно, и проблемы. Если собака постоянно получает рубец в рационе, то никакой навоз она в лесу есть не будет. А если и будет, то только из-за нехватки собственных ферментов для переваривания тех же каш.

Sergej: Байка пишет: Еще раз повторяю, собаки прекрасно усваивают каши. Это - экспериментальный факт.

Байка: Sergej ну, если закрыть глаза на эксперименты калифорнийских учёных по этому поводу, то нам, обывателям, очень легко понять то, что каши не усваиваются плотоядными. Пример прост - даём собаке 300 г мяса, получаем на выходе мини-кучку, даём собаке кашу, получаем на выходе столько, сколько и дали в лучшем случае, в худшем - жидкий стул. Собаки на каше не поправляются, это ошибочное мнение, а рыхлеют. Вот, можно почитать на досуге об экспериментах http://www.dogsnaturallymagazine.com/research-proves-it-dogs-thrive-on-a-starch-rich-diet/

Sergej: Байка Давайте посмотрим. По указанной вами ссылке находится такая себе заметка, которая явно не рецензировалась специалистами. Но она ставит под сомнение статью в одном из ведущих биологических журналов мира Nature, в котором публикации проходят жесточайший отбор. Кстати, в комментах к статье тоже кое-что почитать можно. Но и при всем при том она не отрицает установленых авторами в Nature фактов. Большой "выход" от каш естественен. Там ведь много волокон. Но есть еще момент. Собаки не жуют и не разлагают целлюлозу. Поэтому каша должна быть КАШЕЙ разваренной до потери целостности зерен. Иначе то, что внутри зерна никак не усвоится. Собаки при переизбытке каши таки поправляются в смысле ЖИРЕЮТ. Что такое "рыхлеют" я не понимаю. И это жирение - свидетельство избытка усвоения углеводов. Углеводы могут использоваться как источник энергии собаками. Но ПИТАТЬСЯ кашами собаки не могут! Просто им нужны еще и белки, жиры, которых в каше маловато. И еще, я дал своим собакам по 60г корма Jozera рис с ягненком и рисом. На выходе получил на глаз (я правда не взвешивал... ) около 300г. Так вот, в этом корме премиум класса около 24% белка. Но слишком много волокон свеклы. Последние то в воде набухли и образовали каловую массу. Так усваивается корм или нет? Корм того же названия суперпремиум класса от Britt Care (28% белка) дал "выход" раза в полтора меньше "входа" по объему. Но там просто свекольного жома гораздо меньше наверно. Кондиция собак на обоих кормах одинаковая. Вы не думайте, что я за кормление кашами! Но 1,5-2 ложки к мясу или творогу при натуралке добавляю. Как источник углеводов и волокон. А вот если чистым мясом, творогом кормить - жидковатый стул у моих собак обеспечен. А недавно моя сили украла и съела 7 сырых яиц вместе с кожурой... Вот уж брызги из попы по всей квартире летели от такой белковой пищи!

Байка: Sergej да, статья просто для общего развития, мне было интересно. Sergej пишет: Собаки при переизбытке каши таки поправляются в смысле ЖИРЕЮТ. Что такое "рыхлеют" я не понимаю. И это жирение - свидетельство избытка усвоения углеводов. Углеводы могут использоваться как источник энергии собаками. Но ПИТАТЬСЯ кашами собаки не могут! Просто им нужны еще и белки, жиры, которых в каше маловато. это я так обозвала "рыхлая собака") Я не знаю, как это назвать, но если моя собака поправляется (каши не ела никогда), то жирок на ней очень плотный, похож на расслабленную мышцу. А соседская скотча получает каши и подворовывает баранки у ребёнка, так у неё жир на боках, как холодец или что-то типа этого. Вот это я имела ввиду под рыхлостью. Sergej пишет: Поэтому каша должна быть КАШЕЙ разваренной до потери целостности зерен. Иначе то, что внутри зерна никак не усвоится. да, такие каши частично усваиваются, около 40% как я читала, но зачем собаке бесполезные углеводы, к тому же тяжело переносимые организмом...Есть сложные, полезные углеводы в виде овощей, фруктов и отрубей, которые служат естественной щёткой для кишечника и имеют полноценную клетчатку. Они, в отличии от каш, не вызывают брожения. Я ещё могу понять, когда на Севере в суровые зимы дают рабочим собакам каши, а нам-то это к чему...

Байка: Sergej пишет: И еще, я дал своим собакам по 60г корма Jozera рис с ягненком и рисом. На выходе получил на глаз (я правда не взвешивал... ) около 300г. Так вот, в этом корме премиум класса около 24% белка. Но слишком много волокон свеклы. Последние то в воде набухли и образовали каловую массу. Так усваивается корм или нет? Корм того же названия суперпремиум класса от Britt Care (28% белка) дал "выход" раза в полтора меньше "входа" по объему. Но там просто свекольного жома гораздо меньше наверно. Кондиция собак на обоих кормах одинаковая. Вы не думайте, что я за кормление кашами! Но 1,5-2 ложки к мясу или творогу при натуралке добавляю. Как источник углеводов и волокон. А вот если чистым мясом, творогом кормить - жидковатый стул у моих собак обеспечен. А недавно моя сили украла и съела 7 сырых яиц вместе с кожурой... Вот уж брызги из попы по всей квартире летели от такой белковой пищи! Вот, кстати, про белок в корме это вообще интересно! Есть же белки, которые хорошо усваиваются собаками (это мускульное мясо, часть ливера) и белки, которые практически не усваиваются (это перья, клювы, когти и тд). И это ВСЁ белок! Не все производители пишут, какой именно белок добавлен в корм и, главное, в каком %-ном соотношении. Тут лично видела пакет корма Бош - из гранул конкретно торчали перья, много перьев. Знакомая купила в питомник рабочим ротвейлерам, пришлось менять на другую марку. Так что теперь вполне объяснимо, что выход у собаки, например, при 28% белка одного корма и таком же проценте другого может быть абсолютно разный. И не факт, что свекольного или иного жмыха добавили больше или меньше.

Байка: Sergej пишет: Но 1,5-2 ложки к мясу или творогу при натуралке добавляю если добавляете кашу, то лучше к творогу, потому что он достаточно быстро проходит через ЖКТ и каша не успеет забродить, в отличие от мяса, которое переваривается до 12 часов.

Be_happy: Байка пишет: Есть же белки, которые хорошо усваиваются собаками (это мускульное мясо, часть ливера) и белки, которые практически не усваиваются (это перья, клювы, когти и тд). И это ВСЁ белок! Не все производители пишут, какой именно белок добавлен в корм и, главное, в каком %-ном соотношении. Тут лично видела пакет корма Бош - из гранул конкретно торчали перья, много перьев. Знакомая купила в питомник рабочим ротвейлерам, пришлось менять на другую марку. Насколько я начиталась понимаю, если производитель пишет "курица", или там "ягненок", то он имеет право положить в корм и кости, и перья, и жир, а вот мяса как раз может там и не быть. Ибо "курица" - очень широкое понятие:) Такая же штука и с формулировкой "мясо-костная мука". А вот если указывается именно "мясо курицы" или "мяясо ягненка", тогда это именно мускульное мясо и ничего кроме него производитель положить в корм не имеет права. Насчет перьев, торчащих из гранул - что бы производитель в корм не положил, да хоть когти, хоть бумагу - все это ведь измельчается до состояния муки. Поэтому, мне кажется, перья - это просто какой-то косяк производства. Даже если они там и есть, они не должны быть различимы:)

Байка: Be_happy да, добросовестный производитель напишет "мясо курицы" или "мясо ягнёнка", хотя в это понятие входит любая часть туши, и мы не можем знать, что именно. Вроде как, идёт не перемолотый продукт, типа мясо-костной муки. Туманно это всё, конечно) А гранулы с перьями, конечно, производственный брак, но если честно, то я просто была поражена их количеством. И так понятно, что в корма идут всякие отходы и то, что не съел человек, но не столько же

Verusy: ЗДРАВСТВУЙТЕ, всем! Я новичок! Наша скотти Бонни живет у нас 1,5 недели. Мне дочь с затем её подарили на ДР. С кормлением разобралась (с Божьей помощью), а вот с питьём подскажите, господа знатоки. Мы пьем воду привезенную с родника, ну и Боничку поим ей же, а вот при прогулках начнется лакание из луж и т.д. и т.п. Стоит ли приучать нашего ребенка к чистой воде или можно водопроводной, пропущенной через фильтр? Бонни 2 месяца.

УшиЛапыХвост: Verusy Добро пожаловать к нам на форум!

bulsan: Verusy Здравствуйте и добро пожаловать! Мне кажется это не принципиально, но если есть возможность поить родниковой водой, то конечно это здорово!(я бы и сама пила))) Из луж конечно не надо, это не вода, а вся таблица Менделеева Хотя все пугают в первую очередь глистами, яйца которых вроде как там плавают, но как по-мне, то это ерунда по сравнению с бензином, маслом/мазутом, свинцом и пр. гадостью

Verusy: Огромнейшее спасибо за теплый прием! У меня опять таки возник вопрос по кормлению. У нас Бонита на смешанном кормлении, т.е два раза утром и два вечером натуралка, днем пока мы с мужем на работе сушка. Сухой корм выбрали: Acana Puppy Small Breed. Натуралка: 20% каша + 30% овощи сырые (добавленные в горячую кашу) + 50% фарш куриный или говяжий (сырой). И витамины 8in1 Eur: Excel Multi Vitamin Puppy для щенков Вопрос заключается в следующем: можно ли двух месячной Бонни давать мелко нарезанное мясо или филе курицы? Муж говорит, что рано, мол дескать желудок у неё ещё слабоват. Что вы мне посоветуете? И коли тема о кормлении, то с какого возраста можно начинать давать щеночку субпродукты?

bulsan: Verusy пишет: можно ли двух месячной Бонни давать мелко нарезанное мясо Нужно! Я противник фарша, даже если он домашнего приготовления. У нас щенки с 3-4-х недельного возраста получают мелко нарезанное мясо, чем старше, тем крупнее кусочки. Есть такое мнение, что фарш слишком быстро "проскакивает" и не успевает полностью усвоится. И субпродукты уже можно давать, только не часто и не много. Сердце, печень, легкие - лучше проваривать, от сырых будет понос. Желудки(куриные и говяжьи) - сырыми, только жир срезайте.

Fotinka: bulsan пишет: Я противник фарша, даже если он домашнего приготовления я тоже абсолютный противник любого фарша лучше мелко нарезанное bulsan пишет: Желудки(куриные и говяжьи) - сырыми а вот это и для меня новое .....я желудки тоже провариваю (минуты 3-4)

Verusy: Спасибо, всем, за ответ! У меня вопрос только не по теме (просто пока не разобралась, в какой теме его задать), да простят меня многоуважаемые администраторы и модераторы. У нашей двухмесячной Бонни не до конца встали ушки, самые кончики опущены - это порок или всё исправится? Или обратится к специалисту? И во сколько месяцев встают уши?

YoMaYo: Я даже как не опытный скотчелюб могу сказать, что паниковать рано (сама задавалась этим вопросом "когда же они заколосятся????"). Скоро встанут, главное что у вас хрящики стоят уже. А кончики быстро поднимутся в один прекрасный день. А в момент смены зубок могут снова упасть, так как кальций уходит весь в зубы (где-то вычитала такое). Я вот свою желатином подкармливала, что бы хрящики хорошие были и процесс быстрее пошел. Разводила столовую ложку желатина, примерно на 100 грамм воды, получалось плотное желе и давала по чайной ложке раз в день с едой.

bulsan: YoMaYo пишет: Я даже как не опытный скотчелюб могу сказать, что паниковать рано Все верно! Желатин можно заменить холодцом из куриных лапок, морочлевее конечно И витамины для щенков не забыть Fotinka пишет: .я желудки тоже провариваю (минуты 3-4) Свет, проверено на 100% - можно сырыми! Последним щенкам с месяца жизни давала. Все ок! Отлично заходит и красиво выходит

ИМПИШ ИМП: Verusy , рано волноваться. Ушки обычно встают к четырем месяцам. Но если полотно ушное большое и тяжелое, могут вставать и позже. Я б порекомендовала вам следующее - 1. Подстригите ушки ребенку. С двух сторон ножом единичкой, или нулевкой. Ко мне на стрижку приходят и в полгода с висячими ушами, и после стрижки ушки обычно встают. 2. В тот же момент можно давать кальцинированный творожок. Готовится он следующим образом. Вам надо купить в аптеке КАЛЬЦИЯ ХЛОРИД. В той аптеке, где есть фармацевтический отдел. Сказать на рецепшене, что кальций для творожка. Там народ знает что это. Покупаете в магазине 1 литр НАТУРАЛЬНОГО молока. Ставите его на огонь, но кипятить не надо. Когда пойдет процесс закипания, влейте в молоко 1-2 ст. ложки кальция. Молоко свернется. Остудите, процедите и давайте малышу 1-2 раза в неделю. Ушки встанут быстрее. 3.Купите на рынке говяжью гортань. Ту, что с хрящами и мяском кольцами. Хорошо проварите ее и давайте щенку небольшими порциями. Ушки встать будут просто обязаны. Удачного поднятия!

Verusy: Всем огромное спасибо за советы и ответы! У нас это третья собака, первый был русский спаниель, уши сами понимаете - висячие, вторая ротвейлер - тоже уши не стоячие, а вот теперь это - скотчесчастье, я и заволновалась. Я очень рада, что нашла ваш форум, все формучане очень добрые и участливые, от всего сердца всех БлагоДарю!!!

Verusy: Благодаря вашим ОЧЕНЬ полезным советам, уши у Бонни не просто встали - они "заколосились"

Maverick: Здравствуйте. Хочу нашу "Нану" перевести на сухой корм. Выбираем сейчас корм для аллергиков. Кто что знает про корм "Lupo Sensitiv 24/10" может кто кормил. И как перевести собаку если она не очень рада сушке(? Заранее благодарен за ответ.

bulsan: Maverick Ничего не слышала про этот корм. Смущает курица. Обычно гипоаллергенные корма с рыбой или ягненком. Хорошие отзывы о лечебных кормах слышала о Хиллсе, Фест Чойсе, Роял Канине(под сомнением) Вы уверены в диагнозе - аллергия? Это усугубились те неприятности что были в самом начале?

Maverick: Ничего не усугублялось. Доктор прописал гипоаллергенные корма в самом начале или натуралку (рис, гречка и говядина/телятина) она просто вообще не ела сушку. но понимаю что полный витаминный комплекс она будет получать от корма а не от натуралки

bulsan: Гипоаллергенный корм - это лечебная серия. Если нет болезни, то зачем? Если вас тревожит витаминно-минирально-белково-и т.д баланс, то корм подбирается в зависимости от возраста, темперамента и размера - корм для щенков, юниоров, взрослых, пожилых, активных, толстых и ты ды. Что бы была понятна разница, сравните состав щенячьего корма и гипоаллергенного. В том же Люпосане есть вся линейка. В любом случае, выбор за вами

Alika: А мы теперь кушаем корм Бош(Германия) Наша девочка кушает его с удовольствием.

bulsan: Alika На Бош сейчас многие перешли. Вполне нормальный выбор, плохих отзывов не читала и не слышала

Alika: Немного привередничает, но с этим мы справились! Добавить немного консервы и аппетит появляется!

bulsan: Alika

полная версия страницы