Форум » Выставки » Слагаемые успеха » Ответить
Слагаемые успеха
ВВК: В среде "выставочников" время от времени возникает спор: чемпионами рождаются или становятся? Конечно, чемпион должен иметь определенные врожденные задатки. Ведь и среди людей не каждый способен выиграть Олимпийские игры. А с другой стороны, не мало примеров, когда собаки не с лучшими анатомическим показателями с легкостью обходят, как представляется, идеально сложенных соперников. Из чего состоит успех? Из наследственности? Из груминга? Хендлинга? Из случайного совпадения нескольких факторов? Хотелось бы услышать мнение скотчевладельцев:)
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Proud: Без определённой харизЬмы любая собака останется просто не плохо сложенным экземпляром (ведь идеальных представителей пород в природе не существует ). Как хотите это назовите - "обаяние","характер","показушность"... У моей подруги есть собачка (породу не пишу намеренно ) - именитейший питомник,сказочное происхождение,голова - мечта разведенца! Всё остальное сложение - считай,из одних недостатков (дети этой собачки - выше всяких похвал!!!ну,уродилась она вот такого фенотипа)... НО! ВЫИГРЫВАЛА ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА - что будучи ещё у заводчика,что у меня "в руках" (в не хилой конкуренции,да ещё и бесты)... Там СТОЛЬКО ХАРИЗМЫ,ХАРАКТЕРА,ПОКАЗУШНОСТИ,ОБАЯНИЯ,КУРАЖА,что всё остальное в ринге ПРОСТО НЕ ВИДНО!!! В среде фанатов скачек и бегов есть выражение - "Выехал на характере...". Без характера - любой хорошо сложенный фаворит останется в хвосте и даже есть примеры,как явные калеки становились недосягаемыми для соперников... Тако моё ИМХО...
Елена: Proud пишет: Без определённой харизЬмы любая собака останется просто не плохо сложенным экземпляром, НО! +100000 согласна во всем, испытано и проверено!
Тома: Proud пишет: Без определённой харизЬмы любая собака останется просто не плохо сложенным экземпляром Тогда вопрос: значит надо выбирать щенка, который уже имеет характер и любит себя показать еще будучи щенком?
bulsan: Тома Конечно Поэтому и говорят: "У щенка отличный темперамент!", не факт, что он останется, когда щенок вырастет, но это какай-никакой показатель будущей шоушности.
airi: Мне кажется что все составляющие важны!Даже на простом примере .Когда мы ездили во Львов не учли самую малость -вода!!!!Для наших собак она оказалась просто пургеном!Ну от сюда и результат!
Елена: bulsan Маша, вот вспомни какой темперамент был у щенков в Зимочкином помете. И маємо, що маємо. "Терьерский характер" - со слов Ерусалимского.
bulsan: Так я и пишу: не факт, что он останется, когда щенок вырастет, ты знаешь, все таки в полтора месяца характер тяжело угадать, вот сейчас по 3-х месячным щенкам, четко видно ху из ху На выставке, первое на что обращаю внимание - это движения, на сколько легко соба двигается. Может же быть, что темперамент зашкаливает, но она скачет козой. Так, что все важно: анатомия(те самые движения), темперамент, груминг, хендлинг. Лично для меня, именно в таком порядке
Тома: Наверное, очень важно и правильное воспитание, чтобы не "отбить охоту". Еще очень важна роль добросовестного заводчика, который поможет выбрать щенка и правильно его вырастить (ведь не все, кто приобретает собаню профи). И с другой стороны, как заводчику не ошибиться в выборе?
OKSANA: airi пишет: Мне кажется что все составляющие важны! Я полностью поддерживаю,только есть еще одно-это эксперт и его знание породы и ее особенностей,иногда описания собаки бывают такие шо мама дАрАгая!
Proud: Характер,присущий породе - это конечно хорошо,НО! Представьте себе,к примеру фила бразилейро,хорошо сложенного,обладающего истиным характером фила,но без этой самой изюминки - выставочной ХАРИЗМЫ...Что получится в ринге?Хмурый монстр,отслеживающий окружающую действительность и стремящийся убить ВСЁ вокруг,что подходит слишком близко к хозяину... Или - любую из борзых пород...Догнать и сполевать бегущего впереди соперника - убегающую дОбычь,с точки зрения харАктерного борзяка... Я намеренно привожу в пример крайние степени истиных характеров... Харизма - нечто иное...Желание нравиться,умение показать себя,если хотите - нечто,сродни ИГРЕ АКТЁРА театра! А без "наличия МОЗГОВ",некоей простоватой хитрости этого тоже не будет! Грумминг,хендлинг - это конечно,тоже важно,но собака может быть идеально подготовлена и показана,а смотришь - не видно её в ринге...Совсем...Хоть в конкуренции,хоть без... Тома права - щенка нужно выбирать не только правильно сложенного... Только вот не знаю,как объяснить это чувство,когда смотришь на помёт и ВИДИШЬ - ВОТ ОН! Или - НЕ видишь (что бывает в абсолютном большинстве случаев)...
ВВК: OKSANA пишет: еще одно-это эксперт и его знание породы С экспертами - это извечный вопрос. Но мне кажется, что сами участники выставок иногда невольно путают цель и средства. Попробую объяснить, хотя у самого еще в голове толком это не уляглось - эта мысль пришла только вчера после полуночных посиделок у нас на кухне:) Ход рассуждений такой. На всепородных выставках попасть под породника можно очень редко. Чаще всего в ринг назначают судью, который сам является заводчиком или других терьеров, или малых и средних собак. Вольно или невольно, эксперт судит другие породы, с учетом того, что считается положительным для его породы и так, как вообще судят его породу. В качестве примера - судейство Слукина, по-моему, в позапрошлом году на САСИБЕ в Донецке. Там он работал в ринге... чихов:))) Правда, это получилось вынуждено - что-то произошло с чиховским экспертом, и судью пришлось менять в пожарном порядке. Народ в целом признал его решения справедливыми, но он же немчатник. И гонял этих несчастных чихов по рингу по всем правилам:) Хендлеры (они же хозяева), судя по разговорам на форумах, были в шоке Далее. Заводчики стремятся к получению "идеальной собаки" - углы, пропорции, голова, шерсть, и т.д. Многие достигли очень хороших результатов. Но проблемка в том, что углы, пропорции и все остальное своей целью имеют придание собаке большей гармоничности - красивые движения, красивая стойка, эффектная внешность, и т.п. То есть, всего того, по чему судья оценивает собаку. По большому счету, судье (не породнику) по барабану, какие у собаки углы. Если собака развивает на рыси хороший темп, хорошо держит спину, правильно несет хвост, судья на углы вообще не реагирует. Другое дело, что если у собаки правильные углы конечностей, развить этот самый красивый шаг гораздо легче, чем собаке, у которой углы с недостатками. На моих глазах год назад лучшим в породе стала собака, по поводу которой многие заводчики ну очень сильно сомневались. Но когда этот пес был в ринге ни один специалист просто не имел ни малейшего шанса разглядеть его анатомические недостатки - настолько эффектно он выглядел и и настолько ярко показывал себя. И этот пес продолжает выигрывать, несмотря на скепсис большинства заводчиков. Вот, приблизительно такой ход рассуждений. К чему клоню: выставка - это не конкурс анатомии собаки. Выставка - это соревнование, шоу. А раз так, то и к анатомическим особенностям следует относиться, как к инструменту, который облегчает показ собаки. В конце концов, в соревнованиях, к примеру, легкоатлетов, побеждает не тот, у кого объем мышц больше, а тот, кто умелей ими пользуется. Несколько сумбурно получилось, но, повторюсь, эти мысли еще не оформились в цепочку рассуждений. Сейчас пойду гулять с собаками, мож слова в рядочек и станут:)
Proud: ВВК пишет: судейство Слукина, по-моему, в позапрошлом году на САСИБЕ в Донецке. Там он работал в ринге... чихов:))) ВВК пишет: но он же немчатник. И гонял этих несчастных чихов по рингу по всем правилам:) Хендлеры (они же хозяева), судя по разговорам на форумах, были в шоке Я Вас пАпрАшУууу!!!Слукин - кокерятник (английские и американские кокер-спаниели) + САО"чник" Что касается "разговоров" - "гонял по полной программе"...Не понравилось народу,что титулы не раздал,через 2 шага по рингу и честно сделал свою работу до конца? Правильные движения важны для всех пород,без исключения,а вот ежели заводчик "падает в обморок" от необходимости пройти в ринге не 2 шага,а 2 круга - на не вполне приятные мысли наталкивает Всё ли у него с собаками в порядке (в первую очередь)? ВВК пишет: По большому счету, судье (не породнику) по барабану, какие у собаки углы. Если собака развивает на рыси хороший темп, хорошо держит спину, правильно несет хвост, судья на углы вообще не реагирует. Так дело в том,что собака с правильными углами как раз и будет павильно нести хвост,держать спину и пр. приятности - отсматривая собаку на движении в ринге,эксперт дополнительно проверяет свои тактильные ощущения и "мысли",которые ему приходят когда он собаку ощупывает...Правда,это имеет отношение к "умному" не породнику - который не поленится накануне выставки внимательно Стандарт проштудировать
airi: OKSANA пишет: есть еще одно-это эксперт и его знание породы и ее особенностей,иногда описания собаки бывают такие шо мама дАрАгая А вот тут важно как ты сам подготовился.Если ты хендлер со стажем,то знаешь пристрастия многих экспертов.Порой проще не пойти,чес сходить и растроиться.
ВВК: Proud пишет: Слукин - кокерятник Да? Ну и ладно:) Главное, что не чихятник:) Proud пишет: собака с правильными углами как раз и будет павильно нести хвост,держать спину и пр. приятности Вика, стоп:) Это все понятно, но я говорю немного о других вещах. Для многих углы-пропрции стали самоцелью. Но если бы собака оценивалась исключительно по анатомическим характеристикам, это был бы конкурс анатомии, а не состязание. И тогда всегда побеждали бы одни и те же собаки. И не было бы никакого интереса в выставках, потому что их результат будет известен заранее - эта собака анатомичски соврешенней. На самом деле, анатомия - это всего лишь инструмент. Совершенно верно, чем ближе к идеалу анатомия, тем проще работать с собакой. но вернусь к кобелю, о котором уже говорил - он, с далеко не идеальным сложением весьма успешно выступил на ЧМ, ездит по Европе и продолжает брать САСИБ-ы. А все почему? А потому, что владелец очень грамотно компенсировал анатомические недостатки великолепным грумингом и не менее великолепной физподготовкой и треннингом. Целесообразно ли такого кобеля использовать в разведении - это уже другой вопрос. Но в звездную шоу-собаку хозяин его превратил. Proud пишет: накануне выставки внимательно Стандарт проштудировать Думаю, что, если не штудируют, то по крайней мере читают. Проблема в том, что, к примеру, у скотчей стандарт достаточно расплывчатый. Он изобилует определениями "развитый", "хороший", "достаточный", и т.п. Такой стандарт можно трактовать по-разному. Что такое "развитый", "хороший", "достаточный"? Один считает, что "хороший", а другой - что "не достаточно хороший".
ВВК: airi пишет: Если ты хендлер со стажем,то знаешь пристрастия многих экспертов Во, это тоже правильный момент:) Судей нужно изучать, знать их пристрастия и особенности:)
Proud: ВВК пишет: Для многих углы-пропрции стали самоцелью. Но если бы собака оценивалась исключительно по анатомическим характеристикам, это был бы конкурс анатомии, а не состязание. И тогда всегда побеждали бы одни и те же собаки. И не было бы никакого интереса в выставках, потому что их результат будет известен заранее - эта собака анатомичски соврешенней. На самом деле, анатомия - это всего лишь инструмент. Совершенно верно, чем ближе к идеалу анатомия, тем проще работать с собакой. но вернусь к кобелю, о котором уже говорил - он, с далеко не идеальным сложением весьма успешно выступил на ЧМ, ездит по Европе и продолжает брать САСИБ-ы. А все почему? А потому, что владелец очень грамотно компенсировал анатомические недостатки великолепным грумингом и не менее великолепной физподготовкой и треннингом. А вот я считаю,что грамотный грумминг - не более,чем приятное ДОПОЛНЕНИЕ к собаке...Анатомия - это конечно "тоже хорошо",но грош-цена анатомически правильному,в шикарном грумминге истерику или трусу любой породы... Помнится,не так давно на форуме КСУ возмущались манерой ведения эксертизы Горжака (Хорака) - а ведь большинству возмущавшихся и невдомёк,что этакой экстравагантной манерой,ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ эксперт-анатомист на 1000% проверяет породную психику КАЖДОГО экспонента Причём,уверена - бегая "на 4-х костях" перед конкретным звериком - Горжак "косит лиловым глазом" на других участников ринга. Умело отхендлерить можно любую собаку - и будет по жизни трусливый зверик честно изображать из себя стАтуй,В ПРИВЫЧНОЙ ОБСТАНОВКЕ... Я уже писала,что выставочный "боец" состоит не только из правильно составленных костей,плотных мышц,но и из определённой выставочной харизмы - в том числе и умения "подать себя"... Почему выигрывает пёс,к строению которого есть вопросы?Да просто потому,что у него есть то,чего чуть меньше или вовсе нет у соперников - ДУХ победителя,который становится виден именно в ринге... В конце концов - с идеальной анатомией собак нет...в каждой можно найти "зацепку"...Так вот,при сравнении ОТЛИЧНЫХ собак с не большими проблемками (которые не препятствуют получению оценки "отлично") выиграет не та,которая просто в шикарном грумминге,а именно "показушная".
Proud: Что касается экспертов...Мне както всегда были ...поф... безразличны чьи-либо "пристрастия".Интересовало лишь одно - БЕСпристрастность и даже жёсткость судейства...Что хорошего в том,что придя на выставку получаешь одни "уси-пуси"?Противоположная сторона - бездумное "запарывание" всех и вся в ринге... Тоже,вот - слышала много возмущений по поводу эксперта Харатишвили (дамы) и Риты Кадике-Сказина...из кокеристов - Ханисте...Мол,слишком уж жёсткие в судействе...Выставляла в их рингах (только под Ханисте - не довелось...хотя очень и очень хотелось,регилась,но в последний момент её снимали с американцев - по прчине жёсткости...) - страшно до безумия...И что?Как те чукчи - "Что вижу - о том и пою!" (с)...ОБОЖАЮ!!!!!!! А прислушайся я к мнению не менее опытных коллег-хендлеров?Не получила бы того УДОВОЛЬСТВИЯ... Мож я мазохистка?
ВВК: Proud Так об этом же речь и идет:) На самом деле, на выставках все собаки хороши, все на достаточно высоком уровне.Видимо, вопрос в том, как к выставке относиться - как соревнованию, или как к смотру анатомических достижений заводчиков. Лично я к всепородным выставкам отношусь, как к спортивному соревнованию. И многие судьи, в том числе и Горжак (Хорак мне нравится больше, благозвучней):) тоже, похоже, воспринимают их именно так. Следовательно, успехи на выставках и успехи племенного разведения - это немного разные вещи.
Proud: ВВК А мы опять - об одном,но разными словами Только У МЕНЯ отношение к выставкам - НЕ как к спортивным соревнованиям,а именно больше как к зоотехническому мероприятию...ИМХО - у Хорака тоже,т.к. своей странной манерой ведения экспертизы он "раскрывает" собаку "изнутри"...Производитель не может быть "дебилом" или истеиком...А увлечение в разведении исключительно анатомией как раз опасно получением идеальных по строению,но "странных" по породному поведению экземпляров...(гдето на инет-просторах попадалась карикатура - шикарный добер и с ним 3 его шикарных отпрыска...рядышком стоит метисик,с умной мордочкой...один из отпрысков типа спрашивает метисика:"А Вы тоже сын Графа?Учтите,здесь могут стоять только Граф Де'Бил с сыновьями!") И НИКОГДА я не буду использовать в Программе разведения питомника анатомически идеального "придурка"...А вот с не большими недостатками,но полного ДУХА и имеющего породную харизму производителя - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
ВВК: Proud пишет: А мы опять - об одном,но разными словами Та я уже приспособился
airi: Proud пишет: БЕСпристрастность и даже жёсткость судейства.. Это хорошо для разведения Proud пишет: придя на выставку получаешь одни "уси-пуси"? А это для карьеры! ВВК пишет: . Следовательно, успехи на выставках и успехи племенного разведения - это немного разные вещи. +100!Хотя подразумевают одно и тоже.
Тома: Может ВЫ - опытные заводчики, опытные грумеры... вообщем, ПРОФИ с большой буквы научите "чайников", как вырастить и правильно воспитать ШОУ СОБАКУ. Ведь все Вы - кладезь знаний и опыта, который нигде не прочитать!!! И как же важно для начинающего, когда есть люди, благодаря которым ты не сделаешь ошибок и из малюсенькой крохи вырастит достойный представитель породы. Ведь все мы только временные опекуны.
airi: Тома Ошибки делают все,даже профи!Только свой личный опыт и желание помогут чего то добиться.Можно сто раз объяснить и показать как собаку ставить в стойку,но почувствовать это ты должна сама!!!!тысяча раз перед зеркало,затем еще тысяча с закрытыми глазами.А как еще?
Тома: airi пишет: но почувствовать это ты должна сама!!!! Пока не почувствовала, но уверена, что это произойдёт
bulsan: Я ни на грамм не профи, скорее чуть продвинутый чайник Полностью согласна с airi , из своего опыта могу порекомендовать только то, что щенка с сызмальства надо учить быть в контакте с вами, ему должно быть интереснее играть и быть с хозяином, а не шарится по кустам или носится в табуне собак. Это тоже надо, но как только вы пригласите его играть с вами , в идеале он все бросает и бежит к вам играть. Когда повзрослеет с ним проще будет учиться премудростям ринга. Коряво написала, но вот так Еще конечно от характера очень много зависит.
Тома: bulsan спасибо! А в какие игры любят играть собани на улице? Патрику нравятся догонялки - мы по склону с ним бегаем или вдоль Днепра по песочку.
bulsan: Тома Санч у нас дуреет от игрушек пищалок, прыгает, бегает и скачет за ними с превеликим удовольствием Булка больше мячики любит И просто побегать в догонялки любят.
airi: Тома пишет: но уверена, что это произойдёт Обязательно!!!!
ВВК: Тома, в этом деле нет универсальных рецептов. Но есть один единственный фактор, который, как мне кажется, определяет все - выставками нужно "заболеть". А дальше все зависит от желания работать на победу. По опыту знаю, что подавляющее большинство начинающих (и не только) берут собаку "для себя". А потом по настоянию заводчика разок сходят на выставку, попадут в призы - и понеслось:) А бывает и наоборот, попадется на первой же выставке, мягко говоря, не тактичный судья, наговорит всякого - лапы не такие, спина неправильная, голова не такая, как надо... А хозяин-то как к своей собаке относится? Его собака лучшая в мире, а тут не пойми кто рассказывает ему, что у него гоблин, а не породистая собака. Естественно, человек подумает (а иногда и вслух скажет), что на этих выставках одни снобы и козлы собираются. Заводчик или опытный выставочник, который уже знает манеру судейства разных экспертов, такие речи воспринимает спокойно. В зависимости от того, кто критикует его собаку, он либо намечает пути устранения или маскировки недостатков, либо вообще не обращает на них внимания и продолжает спокойно жить дальше. А вот что конкретно нужно для регулярных побед - это огромный комплекс вопросов. Список, вернее, малая часть списка "победных" факторов представляется такой: 1. Собака хорошего происхождения. 2. Обучаемость владельца собаки. Имеется в виду, что хозяин выставочной собаки должен уметь перенимать чужой опыт и учиться на ошибках, своих и чужих. 3. Умение обращаться с собакой. Сюда входит способность хозяина не просто подчинить себе собаку, а наладить по-настоящему дружеские и партнерские отношения с ней. Потому что собака, работающая по принуждению, и собака, которая выполняет команды с радостью и азартом - это совершенно разные собаки. Это относится не столько к показу в ринге, сколько к ежедневному общению хозяина с собакой. То есть, с выставочной собакой нужно работать ежедневно и на каждой прогулке. Не обязательно на каждой таскать ее на ринговке по квадрату, достаточно сделать так, чтобы и собака, и хозяин от прогулки получали удовольствие. Тогда и в ринге будет все намного проще. 4. Уделять большое внимание здоровью и физическому состоянию собаки. Даже самый супер-пупер-щенок никогда не вырастет в чемпиона, если он будет рыхлым, или недокормленным, в плохой физической форме, с недостаточно развитой мускулатурой и т.д. 5. Знать недостатки своей собаки. Идеальных собак не бывает, недостатки есть у всех, даже у чемпионов мира. Отдавая себе отчет в недостатках, легче придумать, как их скрыть и подчеркнуть имеющиеся достоинства. 6. Изучать тенденции развития породы, отслеживать результаты выставок. 7. И, наконец, самое главное - общаться с коллегами. И не просто общаться, а общаться-общаться-общаться-общаться...
Тома: ВВК , я могу сказать о себе, что "заболела". Притягивают меня ставки! И правда, что собаку я брала "для себя" и на выставку сами решили сходить (благо она проходила в нашем гододе), и описание получили хорошее (хотя и проиграли, но хорошо подготовленной собаке). Патрика приобрели на эмоциях, а вот теперь хочу вторую, но понимаю, что я еще не доросла до неё. Хочу ВАС ВСЕХ ПОБЛАГОДАРИТЬ ЗА ПОМОЩЬ!!!! Ведь то, что для Вас элементарно и обыденно, для "чайника" может оказаться открытием и благодаря общению, мысли в голове раскладываются по полочкам
bulsan: Тома пишет: хочу вторую, но понимаю, что я еще не доросла до нее Не торопитесь, через год-два в голове все уложится и вы начнете лучше видеть собак своей породы. Не просто "ах какая красивая", а глубже. Есть желание - это уже пол дела. А еще совет, присматривайтесь к тем собакам, которые вам нравятся и попытайтесь познакомится с их заводчиком. Когда заводчик видит заинтересованность и знает, что с собакой будут заниматься, тем более выставлять, он сам с удовольствием предложит более перспективного щенка. Это, правда, я по себе сужу
Тома: bulsan пишет: он сам с удовольствием предложит более перспективного щенка. Это, правда, я по себе сужу Буду стараться приобрести щенка именно у такого заводчика Спасибо за советы и поддержку
полная версия страницы