Форум » Личные странички » SONAS ORT - Счастья Тебе! (продолжение) » Ответить
SONAS ORT - Счастья Тебе! (продолжение)
bulsan: Продолжение 7. Предыдущая тема - здесь ********** Летом 2009 года был зарегистрирован племзавод Sonas Ort.. Название мы выбирали долго, вариантов было много, были гордые, были звучные. Но в душу запало Sonas Ort! В переводе с гэльского (шотландского, ирландского) – СЧАСТЬЯ ТЕБЕ!
bulsan: Алиса Ал, наверное все зависит от обстоятельств по каким уезжаешь и живешь за границей У нас повод был не самый приятный и сразу пришлось окунуться в бюрократию/бытовуху, увидеть все изнутри Надо сказать, что "бывшие наши", которые давно там живут, очень любят свою страну. Они стали там почти равными с местными жителями. Вновь прибывшим не просто, они чужие и для "наших" и для местных. К примеру, у нас есть знакомая, молодая женщина, которая вышла замуж за израильтянина, родила ребенка. смогла прожить там чуть больше года, вернулась в Украину. Она так и не смогла привыкнуть к местному укладу жизни. Конечно во всем есть исключения Алиса пишет: грязь, серость, унылое все вокруг, А мы возвращались - солнце, все зеленое, абрикосы цветут, красота!
ponochovnyi: Sergej пишет: Люди живут как хотят. И государство по своей мерке кроят. Но не бывает так, чтобы жить по бардачному, а все вокруг прибиралось бы само собой и незаметно для нас. Согласен на все 100%! У нас никогда не будет лучше! В этом меня никто не переубедит! Ну не хотят наши люди жить хорошо! Это неоспоримый факт! Все привыкли смотреть в сторону и восхищаться, как там классно. При этом гадить себе и другим под ноги, и жаловаться на "правительство". Оно же серобуромалиновое во всем виновато! Еще наши люди абсолютно не уважают друг друга. И с этим встречаешься каждый день. Никто и никогда не обращает внимания на человека, который стоит рядом. Уважать личное пространство другого человека у нас попросту стыдно. А вот в Японии... Ну вы поняли о чем я. bulsan пишет: "бывшие наши", которые давно там живут, очень любят свою страну. И ведь всегда так! Родину любят издалека. Уехал человек. Привык к комфортным мелочам, которые у нас немыслимы и скучает. Че еще делать? :)
ВВК: Ох, ребята, сложный разговор затевается Нет однозначных ответов на вопрос "Где лучше?" Каждому лучше там, где лучше ему:) Соглашусь с Андреем в том, что люди у нас зачастую ведут себя по-свински. Но, может кому-то это покажется невозможным, подобное свинство есть и там. Просто таблички на остановках это свинство и неуважение к личному пространству (которое есть везде, где есть люди) как бы слегка маскируют. Да и с табличками тоже еще вопрос. В аэропорту им. Бен Гуриона сделано все, чтобы человек не нашел выход на посадку и таки опоздал на свой рейс. Из собственного свежайшего опыта ответственно заявляю, что пограничники и таможенники в Борисполе - это просто эталон галантности и уважительного отношения к приезжающим/отъезжающим, по сравнению с тем, что творится в аэропорту Тель-Авива. А наши банкиры в сравнении с израильскими - глубоко порядочные и бесхитростные люди. Однако не хочу, чтобы кто-то подумал, что у нас сложилось негативное впечатление об этой стране. Там много хорошего и удобного - это правда. Там уважают закон, чиновники и полиция не берут взятки, там потрясающая медицина, и многое-многое другое. Но есть там и национальный момент, другая культурная среда и обычаи, есть вооруженные люди на улицах, металлоискатели на входе в учреждения, досмотр личных вещей, есть реальный шанс в течение часа вместе с малыми детьми и стариками оказаться на улице без всякой надежды на помощь со стороны, есть замкнутость и безразличие окружающих. Пейзажи, пальмы на бульварах, белые домики - это действительно красиво. Потому что непривычно нашему глазу и мы этим любуемся. Но пройдет год-другой, и все эти красоты уйдут на задний план и станут незаметными. Такими же, как незаметны для киевлянина каштаны на Крещатике. А что касается наших негативностей - грязи, хамства, и прочего - здесь работает принцип "как ты к другим, так и к тебе". Давай людям модель поведения - и люди невольно будут ей следовать, как минимум при общении с тобой. Не можешь наладить жизнь во всей стране - наладь ее на десяти квадратных метрах вокруг себя. Глядишь, кто-то за тобой и потянется.
Bridg: Маша Виктор с возвращением на Родину!!! Красивые фото! А вообще лучше всегда там где нас нет
ponochovnyi: ВВК Да, все верно Вы говорите. И я не беру за эталон Израиль. Если взять, к примеру, Японию, то нам вместе с Израилем и еще десятком стран, даже не снился уровень культуры японцев. Там есть такие вещи, которые просто поражают! Считается дурным тоном говорить в общественном транспорте по мобильному телефону! И японцы не говорят! И страшно недовольны, когда незнающий турист нарушает этот закон. Как вам такое? Думаете возможно у нас такое? Уверен, что никогда. А забота об инвалидах? В Японии человек в инвалидном кресле может путешествовать куда угодно без помощи окружающих! И даже слепой! И таких штук море! ВВК пишет: А что касается наших негативностей - грязи, хамства, и прочего - здесь работает принцип "как ты к другим, так и к тебе". Давай людям модель поведения - и люди невольно будут ей следовать, как минимум при общении с тобой. Не можешь наладить жизнь во всей стране - наладь ее на десяти квадратных метрах вокруг себя. Глядишь, кто-то за тобой и потянется. Я предполагал, что Вы это скажете. Но это все ерунда. Мы, как песчинки в пустыне. Можно конечно жить в скорлупе и не смотреть далее 10 метров, но разве это нормально? Разве это свобода? Да у нас можно спокойно умереть на тротуаре и никто даже не взглянет на вас. Вы скорее всего меня возненавидите, но мы с Дашей не хотим ребенка заводить из-за мерзости вокруг! Где мы будем с ним гулять? На площадке где сидят компании с пивом и алкаши? Где еще такое есть? Да все мы стараемся быть лучше и все такое. Но как же остальные 99% населения, которым глубоко плевать на все высокие моральные ценности, которые мы тут обсуждаем? Не хватит ни моей жизни, ни жизни моих потомков, чтобы по сантиметру расширять эти 10 метров. А если каждую секунду это маленькое пространство с упорством танка уничтожают, то не кажется ли эта вся затея "видеть только хорошее" пустой тратой времени? P.S. Простите, что я задел эту тему. Вовсе не хотелось ничего испортить. Но как-то задело меня всеобщее неодобрение моей фразы о "серости".
Алиса: Bridg пишет: А вообще лучше всегда там где нас нет ага В Японии человек в инвалидном кресле может путешествовать куда угодно без помощи окружающих! И даже слепой! И таких штук море! это не только в Японии. Но и в большинстве развитых стран. И это сразу бросается в глаза. Я ж грила, не хочу спорить на эту тему. Но только один факт и несложные математические операции типа умножения и деления говорят о том, что почему "их пенсионеры" могут себе позволить ездить на экскурсии в другие страны, а наши - считают копейки. Про все остальное просто промолчу. Посчитайте, каждый для себя : умножьте свою ежемесячную з\п ну пусть, округляем, на 40% отчислений х на 12 мес х кол-во лет, которые вы отработали( или предположительный трудовой стаж) , потом разделите на кол-во лет , которые вы предположительно будете находится на пенсии : 12 мес. А теперь сравните итог с тем средним уровнем пенсии на сегодняшний день. Так и хочется спросить у наших "законотварей": "Где деньги, Зин?". Там же , где и уважение к своему народу. Сорри за флуд.
ВВК: ponochovnyi пишет: И таких штук море! Да, действительно, море. И это очень здорово. но откуда они взялись? Они не с неба упали в один прекрасный день, эти штуки - результат труда и воспитания на протяжении многих поколений людей, которые осознанно к этому стремились. Выражать недовольство положением дел у нас нужно. Но нужно и что-то делать, для того, чтобы это положение исправить. Японская вежливость и европейские удобства сами на нас не свалятся, и никакое правительство любой окраски на блюдечке нам их не принесет. сразу оговорюсь, что не считаю себя "записным патриотом". И все, кто меня давно знает, прекрасно знают мое отношение к чиновникам, политикам и прочим персонажам, эксплуатирующим патриотизм ради собственных шкурных интересов. Но моя земля - это моя земля. и я буду жить здесь, и буду делать то, что в моих силах для того, чтобы здесь стало лучше. Сорри за пафос:) ponochovnyi пишет: Вы скорее всего меня возненавидите Да ладно, Андрей! С какого перепуга? У вас свой взгляд, у меня - свой. Ну и что? Мы же не политики, чтобы ненавидеть друг друга Алиса пишет: "Где деньги, Зин?" Ха! Примерно то же самое каждый день слышал и там:)))) "Где деньги, Сонь?" На самом деле, расходная часть среднестатистичекого израильтянина очень высока. Большая часть доходов уходит на коммуналку, страховку, налоги, погашение немыслимо кабальных кредитов и прочая, и прочая. Это при весьма нехилой дорогвизне продуктов. Машина - не меньшая роскошь, чем у нас. одних только ежегодных обязательных платежей за машину среднего класса тянет примерно на 2/3 среднемесячного заработка... Другое дело, что автомобиль легко взять в кредит.
ВВК: Ну и главнейший лично для меня аргумент: ТАМ НЕГДЕ НОРМАЛЬНО ПОГУЛЯТЬ С СОБАКАМИ! :))))))))
ponochovnyi: ВВК пишет: эти штуки - результат труда и воспитания на протяжении многих поколений людей, которые осознанно к этому стремились Так в этом и дело! Мы никогда не сможем так, как они! Да и времени не хватит. Жизнь всего одна и такая, черт возьми, короткая. И тратить ее на воспитание уродцев, которым на все это плевать, лично мне совсем не хочется. Патриотизм уважаю! Но я не патриот! Совсем! Я не хочу бороться и класть свою жизнь во имя каких-то политических заморочек. Я ведь не выбирал место своего рождения и не собираюсь любить то что есть. А то что есть уж очень плохонькое. ВВК пишет: Но моя земля - это моя земля. и я буду жить здесь, и буду делать то, что в моих силах для того, чтобы здесь стало лучше. Сорри за пафос:) Вот так многие говорят. И я бы с радостью подписался под этими словами. Приведу пример. Простенький и очень неприятный. Сразу прошу простить меня. Иду я по улице с Дашей и с мамой. Стоят два мужика в метре от тротуара и неприкрыто справляют свою нужду. Скажу больше, женщины тоже это делают. Или модно в мужицкой среде стало сморкаться не в платок, а так.... уверен видели. И ему все-равно, что это мерзко и противно. Вот как Вы с этим будете бороться? Сделаете ему замечание? Гарантирую, что ему до этого нет дела. Более того, можно еще и пострадать. Еще пример. Иду по тротуару. Сзади едет автомобиль и нагло намекает мне чтобы я убрался в кусты. Я не захотел. Потому как я пешеход, иду по тротуару и не обязан прыгать на обочину. И чем же закончилось, спросите Вы? Толкнул меня бампером. И таких примеров я могу привести целый океан. Как с этим бороться? Ответ очевиден - никак! Это тупик!
ВВК: Опять же, из свежайшего опыта:) Нагария, Парк победы (на самом деле, по нашим меркам крошечный сквер в начале центрального проспекта), крошечнвя детская площадка с горкой и сиротливой качелью. Памятный постамент. На краю парка - здание городской полиции. Две мамаши с тремя детьми, чуть в стороне - парочка сидящая на скамейке. В десяти метрах от постамента - куст. Возле куста - вооруженный солдат ближневосточной внешности совершенно по-совковому отправляющий нужду на глазах мамаш, детей, воркующей парочки и шагающего по дорожке хасида:) А в магазине одежды меня отшили точно также, как в кондовом советском овощном магазине, несмотря на то, что обратился к продавцу по-английски. Не помогло:) Что-то вроде этого произошло и в турагенстве, куда мы зашли пообщаться с необходимым нам человеком. Человека на месте не было, а сотрудница агентства, сидевшая ближе к нам весьма недвусмысленно продемонстрировала свое холодное отношение к посетителям. Опять же, все происходило на англ. языке. В Европе, конечно, такие вещи увидеть/услышать сложнее. Но, поверьте, там тоже есть и свинство, и хамство. Только проявляется по-другому. ponochovnyi пишет: Или модно в мужицкой среде стало сморкаться не в плато Ну, это вы не видели то, что было 20 лет назад:))) Сморкающихся в платок у нас уже гораздо больше:) ponochovnyi пишет: Мы никогда не сможем так, как они! Да ладно:) Сможем, если захотим. По крайней мере, мы вдвоем персонально:) ponochovnyi пишет: И тратить ее на воспитание уродцев, которым на все это плевать... Да разве ж кто-то призывает это делать? Вполне достаточно самому оставаться нормальным человеком:) Я тоже не собираюсь создавать организацию по воспитанию населения. Просто живу, как умею, в соответствии со своими представлениями о добре и зле, тем самым влияя на окружающих. И так живет любой другой человек в любой другой стране мира. Просто кто-то осознает это, а кто-то нет:) ponochovnyi пишет: Я не хочу бороться и класть свою жизнь во имя каких-то политических заморочек Боже сохрани! Худшее, что может быть - это вляпаться в сотрудничество с украинскими политиками Вот тогда точно придется валить:))))))))
ВВК: Ладно, народ, давайте закруглимся с этой темой Тем более, что правила форума неодобрительно относятся к разговорам на темы, сопряженные c политикой и межнациональными отношениями. Все мы - собачники:) А это означает, что мы просто люди, каждый день соприкасающиеся с добром и любовью. И это главное
ponochovnyi: ВВК Согласен! :) Не туда мы зарулили.
ИМПИШ ИМП: ponochovnyi пишет: мы с Дашей не хотим ребенка заводить из-за мерзости вокруг! Где мы будем с ним гулять? На площадке где сидят компании с пивом и алкаши? мне очень жаль, что это есть причина отсутствия у вас детей. Но в ближайшие лет 50 мало что изменится. Может быть переменить свое отношение к Родине??? Виктор, спасибо - было очень интересно посмотреть и фотки и послушать рассказ, очень хочу и давно побывать в Израиле....
Aberdin: Я бы хотела, в довершение всему сказанному напомнить, что то, что было результатом исторического многовекового развития славянских народов на пространстве, называемом сейчас постсоветским в одночасье разрушилось, коммунистические принципы так и не привились, так как большая часть из них противоречила базовым основам человеческой натуры, а остальная часть провозглашалась, но делалось все с точностью до наоборот! Так как же мы хотим, тоже в одночасье получить у себя все самое правильное? На это надо время и усилия не одной генерации, и нашей, и вашей в том числе! А продолжить себя, и улучшить в будущих поколениях, это именно то, с чего и начался процесс восстановления! Прошу прощения за дипломатический стиль, не хочется кого либо обидеть!
Bridg: ponochovnyi пишет: Вы скорее всего меня возненавидите, но мы с Дашей не хотим ребенка заводить из-за мерзости вокруг! Ни в коем случае!!!! Но вы в первую очередь воспитываете своего ребенка и Вам решать где и как проводить свое свободное время своего чада.Поверьте у так сказать собачников не бывает плохих(жестоких,непонимающих,неслышущих,несочувствующих) детей!!!!
In the hope: Вить, про просторы - это я исключительно про природу: белые бетонные кубы - не мой стиль, честно, а уж налепленные - тем более. коль ребята написали, и коль комментируется, попытаюсь очевидное напомнить: поначалу можно не хотеть, но часто случается, что потом наступает этап, когда и рад, хочешь, горы воротишь... а нет. пример тому на моих глазах - моя подруга. все крупные клиники Украины, которые делают ЭКО, - в ее списке, не помогли. а время - хитрая вещь: подходящее так дооооолго не наступает, и пролетает при этом вмиг. не упустите свое, ребят! Вам жить, но вам потом и оставаться с нажитым. Ладно, народ, давайте закруглимся с этой темой Тем более, что правила форума неодобрительно относятся к разговорам на темы, сопряженные c политикой и межнациональными отношениями. Вить, чтобы кто ненароком не идеализировал. только для этого замечу совсем кратко по поводу Израилевщины (из первых уст знаю, коснусь того, что не обсуждали): там есть хорошего! (красивая внешняя картинка и где-то взгляд в будущее в любых аспектах) но, как ни странно, многие из уехавших в нелучшие годы севастопольцев, снова здесь, в Украине. по поводу уровня жизни: диплом подтвердить практически нереально, устроиться на норм. работу тоже, везде сватовство, кумовство и протекционизм, а ну еще квотирование арабских наймитов (было относительно недавно, по крайней мере), ужесточение политики приема в гражданство, со всеми вытекающими для стариков (балласт сбрасывают, бюджету облегчение). стремиться в мир зубастых, где ты не привык жить (и в опред. возрасте вряд ли сможешь), желание не по мне. но иногда обстоятельства толкают людей на подобное. знаю несколько семей, живших там, радости на их лицах не особо... фотки - да, красивые, места - интересные, особенные, культура, традиции, преподносимый имидж в обертке - привлекательный, но реалии... замолкаю. или Родина, или рай. только где он?
ВВК: Где лучше - сложная тема, на самом деле. Повторюсь: каждому лучше там, где лучше ему. В любой стране существуют свои правила жизни. Даже близкородственные нам Россия и Беларусь уже отличаются от Украины. Пусть не так радикально, как с ЕС или Ближним Востоком, но разница ощущается. В разных странах разные правила жизни, и весь вопрос заключается в том, устраивают ли тебя эти правила и какие из них персонально для тебя более комфортны. При этом в любой стране есть как положительные моменты, так и не очень приятные. Израиль - замечательная страна. Там действительно много привлекательного - начиная от чистых комфортабельных междугородних поездов и прекрасных дорог, заканчивая благоговейным отношением израильтян к закону и возможностью относительно легко добиться решения твоих проблем в соответствии с законом. Но, как и в любом другом обществе, здесь закон не всегда тождественен справедливости. Потому что любой закон несовершенен, и везде находятся люди, которые попробуют это использовать. Ну и главный для меня момент: каким бы толерантным не был бы социум хоть в Европе, хоть в Америке, хоть в Израиле, я, в случае переезда на ПМЖ, навсегда останусь для них чужим. А чувствовать себя таджикским рабочим на стройке небоскреба в Москве - это для меня неприемлемо. Но если мне еще раз предоставится случай побывать в Израиле в качестве гостя или участника выставки, с удовольствием им воспользуюсь
ИМПИШ ИМП: ВВК пишет: Но если мне еще раз предоставится случай побывать в Израиле в качестве гостя или участника выставки, с удовольствием им воспользуюсь И меня с собой прихватите, люблю побывать "там, где меня нет")
ВВК: ИМПИШ ИМП Да не вопрос Сегодня моя любимица, рассудительная и обаятельнейшая Magnificent Melody SO отправилась в свой дом к Свете и Жене в город Николаев. А несколькими днями ранее в свой дом перебралась красотка Maxima Arty SO. Пусть им будет весело и счастливо, пускай своим владельцам принесут они много любви и радости!
Просто ТАиС: ВВК Разлетаются детки. Удачи им в новых домах. ВВК пишет: пускай своим владельцам принесут они много любви и радости! Теперь у них будет всегда весело
In the hope: кот дети и разъехались, да, ребят? давно ли порадовались их рождению... удачи хвостатым в новых домах: пусть будут всегда любимы, и пусть у них будет больше, чем просто необходимо.
Coree: ВВК Уже?! Удачи деткам. У вас теперь тихо, или блондин еще дома и зажигает?
ВВК: Просто ТАиС In the hope Coree Спасибо за пожелания! Маэстро тоже на днях переберется в свой дом под присмотр наставника - в его семье уже есть взрослый скотчик После отъезда сестер внезапно выяснилось, что он не только ходячий компостер, обрыватель обоев и неугомонный бузотер, но и очень общительный ласковый, а главное, очень "человеческий" парень
In the hope: хитрюга маскировался))) это он вам с Машей "помогал")))
ВВК: In the hope Точно-точно!
Villi dili: Малышам- удачи в новых домах! И надеюсь будут нас баловать фоточками?! Очень интересная у Вас дискусия развилась! Ну что тут скажешь- Родину не выбирают,так же и родителей! Везде хорошо,где нас нет! Народ пошёл равнодушный,злой,вот от этого наверное и все наши беды! Тема закрыта,но так хотелось внести и своё слово! Ссори....!
Алиса: Удачи и любви малышам в новых домах!!
ВВК: Villi dili Алиса Спасибо за пожелания!
ponochovnyi:
bulsan: ponochovnyi Какой серьезный путешественник! Спасибо! .......и давайте еще
полная версия страницы